Entrevista con el Q:.H:. Ivan Herrera Michel

1 Mi querido Hermano Iván, he decidido realizar esta entrevista ahora que has concluido tu mandato como Presidente de CLIPSAS. Lo he hecho a propósito, porque no quería entrevistar al Presidente de CLIPSAS, sino a mi Hermano Iván, una persona a la que aprecio por su diplomacia, por su elegancia al hablar con sus Hermanos y manejar situaciones conflictivas, por su cultura y por lo que yo llamo, tener un buen corazón. A lo largo de tu vida Masónica, ¿cuál ha sido el momento más significativo o transformador para ti personalmente, y cómo ha influido en tu visión de la Masonería y del mundo en general?

R/ Mi querida Hermana Spes, te agradezco sinceramente tus fraternales palabras y conversaré contigo con toda sinceridad. 

Al hablar de momentos significativos, me viene a la mente una experiencia que me resultó reveladora en muchos aspectos. Se trató de una Iniciación muy solemne en la que me puse a pensar en esa distancia que suele existir entre nuestras enseñanzas, nuestra cotidianidad y nuestras acciones concretas. Recuerdo que durante la Tenida me fue muy recurrente el cuestionamiento sobre lo que significa realmente ser Masón y sobre su relación con el statu quo. Me preguntaba si la ceremonia a la que asistía incentivaba en el recipiendario un pensamiento crítico o una debida obediencia. Cuando quise tocar el tema en el posterior ágape encontré que a muy pocos les interesaba. 

Fue una verdadera epifanía, porque, a partir de ese día, mi visión ha ido derivando hacia una búsqueda más activa y transparente de nuestras debilidades y errores, para que la Orden no sea un refugio elegante de la mediocridad, sino un espacio de construcción. Esta reflexión crítica me ha llevado a comprender que lo más importante no son los contenidos de los textos de los rituales, sino cómo actuamos diariamente, a partir de ellos, en nuestras relaciones con los otros Masones y con la sociedad en general. Y como motivamos esas acciones en los Talleres.

2. Eres conocido y respetado como historiador de la Masonería. ¿De dónde viene esta pasión por la historia de la Masonería y cuáles son tus proyectos en este ámbito?

R/ Mi inclinación hacía la historia me viene de mi curiosidad por entender de dónde vienen las cosas, por el sesgo personal de no juzgar a los personajes de una novela por el último capítulo, y por la sensación de que siempre hay mucho más detrás de lo que se ve a simple vista. En el tema Masónico, más que las fechas y eventos, me interesan las personas que han estado detrás. Lo paradójico es que las fuentes se vuelven más escasas y difusas en el intento de conocer las huellas de millones de historias humanas que han dado vida a nuestra Orden en tres siglos. Pero encuentro que hay claves a profundizar en la tradición oral de los Hermanos mayores.

He tratado de contar con mis libros y publicaciones la historia de la Masonería desde una perspectiva más accesible para la gente que le interesa el tema, pero que no acostumbra a leer textos provenientes de la academia. Que entiendan que las Masonerías de los últimos 300 años es un fenómeno multicausal, que ha recibido afluentes en el camino, que se ha bifurcado y mezclado, y que cada una de sus causas y ramales tiene su propia historia. Que no hubo generación espontánea a principios del Siglo XVIII. He deseado que el lector no solo repase los grandes nombres y acontecimientos, sino que además reflexione sobre los Masones comunes que han poblado las Logias. Al fin y al cabo, es uno de ellos.

Igualmente, estoy interesado en promover espacios orientados a reflexionar sobre cómo los valores fuertes de la historia de la Masonería arrojan las mayores y mejores luces frente a los desafíos actuales. 

3. Hace años que sigo tu blog, pidolapalabra.com, y quiero decirte que fue una fuente de inspiración para mí cuando decidí iniciar Hermana Spes. Escribes que el blog está dedicado al cultivo de la tolerancia y el respeto a la diferencia. Hoy se habla mucho de tolerancia, pero ¿qué significa la tolerancia para ti y dónde la ves aplicada, en las relaciones con el mundo profano o también entre Masones? Porque en este último caso, pienso que entre Hermanos la tolerancia es insuficiente; allí debe haber amor y fraternidad. ¿Cuál es tu opinión?

R/ Sobre el tema de la tolerancia, creo que todo el mundo habla de ella, pero suele quedarse en letra muerta al servicio de la demagogia. En una Masonería (y una humanidad) en dónde las opiniones son tan diferentes, aprender a convivir es básico. Naturalmente entre Masones deberíamos esperar algo más profundo como lo es la fraternidad. No es solo aceptar las diferencias con respeto sino además abrazarlas y colocarlas al servicio de nuestro enriquecimiento, como lo entendió Saint-Exupéry. 

Concebir la tolerancia sin fraternidad es un contrasentido del tamaño de una pirámide egipcia. La tolerancia es como decir 'vive y deja vivir', pero la fraternidad va más allá: implica respetar de verdad al otro. Y cuando van de la mano constituyen un respeto activo por el otro.

4. ¿Cuál fue tu motivación para ser Presidente de CLIPSAS? ¿El mayor logro en este oficio? ¿La mayor decepción?

R/ ¿Qué te puedo decir? La motivación para ser Presidente de CLIPSAS fue altruista pero el ejercicio de la presidencia fue como un viaje en una montaña rusa: lleno de giros inesperados, oportunidades para servir a mis Hermanos y Hermanas y al final un ataque mediático lleno de ambiciones, infamias y calumnias contra CLIPSAS y tres candidatos a la presidencia. Por otra parte, he sido el único Presidente elegido en una Asamblea General virtual impuesta por las restricciones sanitarias recomendadas por la Organización Mundial de la Salud, organizador de otra virtual, a los dos meses de posesionado, y receptor del dolor diario que producía una pandemia mundial en todas las Obediencias en cuatro continentes. Espero que a ningún otro Presidente le corresponda trabajar en un ambiente igual.

Mi mayor logro fue casi anónimo: pude trabajar de la mano con diferentes Obediencias y tradiciones en las que todos los héroes de la primera línea hospitalaria estaban juntos. Esa sensación de fraternidad y solidaridad es algo digno de resaltar cuando todos los días durante dos años recibes la noticia de Hermanos y Hermanas que mueren, son internados en clínicas o están pasando grandes dificultades por haber perdido sus ingresos, mientras las finanzas de sus Obediencias se agotaban ayudando a los Masones y a sus comunidades. Por otra parte, también estoy satisfecho con el trabajo que se hizo fomentando espacios de discusión virtual que mantuvieran la mística en los trabajos y reflexiones desde el encierro a través de plataformas virtuales. Eran tiempos inéditos.

En cuanto a la mayor decepción… podría decir que fue cuando nos dimos cuenta con sorpresa que los malos Compañeros, traidores y ambiciosos, estaban dispuestos a toda clase de bajezas y ataques contra CLIPSAS y los candidatos a la próxima Presidencia con tal de llegar al poder. Hasta corrió la versión de un intento infame e ilegal de golpe de estado porque no coloqué la Presidencia al servicio de una candidatura contra la de los demás candidatos. No se pudo radiar a estos Jubelás porque los estatutos no me lo permitían ni tampoco establecían un procedimiento penal. Pero al final del día, en Durres, la Asamblea General decidió con sabiduría, no lograron sus objetivos y la obra continúa.

5. Hablando de CLIPSAS, no podemos ignorar el hecho de que las más grandes obediencias europeas han dejado o piensan dejar CLIPSAS, mientras que hay muchas obediencias que en términos de representatividad no están tan bien posicionadas. ¿No te parece que hay una tendencia un poco matricida de apartarse de Europa? Y al mismo tiempo, muchos HH:. se preguntan si CLIPSAS dejará de ser una asociación activa para pasar a ser impulsora de turismo Masónico.

R/ Permíteme, por favor, iniciar recordando que en el seno de Clipsas no caben las “maternidades” que caracterizan otros sectores de la Orden. Esto tiene que estar claro para todos, y que la mayoría de las Obediencias europeas que abandonaron CLIPSAS en los últimos años lo hicieron durante la presidencia de François Padovani, que es un Hermano europeo francés, que vive en Francia y es miembro de una Obediencia francesa. 

Durante mi presidencia no renunció a Clipsas ninguna Obediencia de ningún continente.

De igual manera, debo decir que Europa siempre ha tenido desde 1961 (y sigue teniendo) mayoría en el Buró. En mi periodo contaba con 4 miembros europeos, 3 suramericanos, 1 norteamericano, 1 africano y uno de los dos controladores de cuenta era una Hermana europea. Por su parte, en el presente Buró, Europa cuenta con 3 miembros, Suramérica 3, Norteamérica 2, África con 1 y uno de los 2 controladores de cuentas hasta hoy sigue siendo una europea. 

Dicho lo anterior, no veo una tendencia antieuropea en CLIPSAS, pero debo reconocer que existen algunos interesados en propagar este fake new para justificar la salida de algunas de las obediencias europeas de CLIPSAS que han visto frustradas sus políticas supremacistas. No obstante, la versión, aunque falsa, tiene la virtud de plantear preguntas serias sobre la naturaleza democrática y su propósito como organización.

CLIPSAS fue creada con un carácter universalista, y si alguna Obediencia, de cualquier continente, ya no le gusta la idea y opta por abandonar sus fines fundacionales, no significa una pérdida para la Cadena de Unión propuesta por el Llamamiento de Estrasburgo, sino una reafirmación de la diversidad Masónica que tanto buscamos. CLIPSAS no pertenece a unas cuantas Obediencias de un puñado de países de un continente, sino a un sueño de libertad de conciencia, perfecta tolerancia mutua y respeto a las diferencias. 

La trascendencia histórica de CLIPSAS no es una cuestión de cifras sino de principios. Los fundadores en 1961 no distinguieron entre grandes y pequeñas obediencias porque comprendían que el valor de una Cadena de Unión Universal se mide por su compromiso con los ideales que unen sus eslabones. Es una unión plural, donde cada uno puede traer su perspectiva y enriquecer el debate.

Por otra parte, desafortunadamente siempre habrá Hermanos que traicionan la confianza de su Obediencia y toman su dinero fraudulentamente para hacer turismo. Este aprovechamiento indebido de dinero debe ser castigado ejemplarmente, pero es un tema interno de las Obediencias que han sido engañadas. 

CLIPSAS no es una super Obediencia ni una instancia superior de juzgamiento de los asuntos internos de sus miembros y, por lo tanto, no es cierto que pueda convertirse en una "impulsora de turismo Masónico". CLIPSAS no es una agencia de viajes ni un club social, es un foro vivo donde se discuten las grandes ideas y desafíos del mundo contemporáneo desde una perspectiva Masónica. Claro es que en sus reuniones se generan momentos de fraternidad y de intercambio cultural, pero eso es parte de lo que nos define como seres humanos: la capacidad de crear lazos más allá de lo ideológico. Lo fundamental es el diálogo y la acción y de todos nosotros depende que continue siendo un espacio para la reflexión crítica y la acción comprometida.

6. Uno de los problemas de CLIPSAS es el mecanismo de adhesión y el control del cumplimiento de las condiciones de membresía una vez admitidos. Hay obediencias que desde el principio no cumplen con los requisitos, pero las obediencias que hacen las investigaciones les dan el visto bueno. ¿Por qué pasa eso? Después, hay obediencias que, una vez admitidas, declaran un número de miembros muy alejado de la realidad para tener más votos (y pagan una contribución más alta), u otras que se alejan mucho de los principios de la llamada de Estrasburgo. Mi pregunta es: ¿cómo se puede solucionar esta situación? ¿Hay voluntad de solucionarla?

R/ Mira, he escuchado esos mismos comentarios, pero nadie ha presentado una denuncia contra una Obediencia con nombre propio. De haberse hecho, yo hubiera ordenado una rigurosa investigación inmediatamente. Lo del proceso de adhesión, en teoría, debe funcionar como un reloj suizo. No obstante, me han dicho que, en algunos casos, la investigación que se hace es bastante superficial, o simplemente se hacen los de la vista gorda bajo el pretexto de una “diversidad” que, francamente, no tiene ni la altura ni el sentido que debería. Hay que poner fin a estos rumores.

Y lo de inflar números de miembros para obtener más votos… sería un fraude descarado. También creo que es hora de que establezcamos un mecanismo formal para verificar que las Obediencias siguen cumpliendo los requisitos exigidos para ingresar, durante toda su estancia en CLIPSAS. Lo que estarían haciendo sería básicamente una estafa, y lo peor es que estarían dispuestas a desequilibrar sus propias finanzas con tal de pagar una contribución más alta y tener más peso en las votaciones. De la misma manera, considero que hay que poner fin a estos rumores.

Te puedo mencionar otro caso del que me anuncian algunas Obediencias que al parecer se va a ocupar la próxima Asamblea General: Tenemos una Obediencia norteamericana que, según el Acta de la Asamblea General del año 2012 en Casablanca (Marruecos) su solicitud de admisión “fue rechazada por los investigadores desde un punto puramente Masónico. Los encuestadores recomiendan un periodo de dos años en que puedan afirmar las herramientas necesarias para un mejor funcionamiento”. Posteriormente, en el año 2014, en Bruselas (Bélgica), según el Acta de la Asamblea General, las Obediencias investigadoras recomendaron “posponer su admisión durante dos años”. Llevada su candidatura (¡por tercera vez!) a la Asamblea General del 2016 en Rotterdam (Países Bajos), fue admitida. 

El punto actual, que ha causado estupor, es que su Gran Maestro se presentó para el cargo de Presidente, y al resultar derrotado en la Asamblea General del 2024 de Durres (Albania,) ha acudido a un tribunal profano francés, acompañado por otras seis Obediencias, para solicitarle, entre otras cosas, que designe un administrador especial para CLIPSAS elegido de la lista profana de Auxiliares de la Justicia francesa con el fin de citar a nuevas elecciones. ¡El chiste se explica solo!

Ahora, sobre si hay voluntad para solucionar esto… bueno, el mayor problema que veo es que tenemos unos estatutos y un reglamento que están diseñados para una asociación de ángeles, y eso no es realista. Lo que necesitamos es un mecanismo disciplinario que se aplique con seriedad, porque de lo contrario, el sistema se desmoronará. La próxima reforma de los Estatutos deberá ocuparse seriamente de estos temas estableciendo sanciones para quienes cometan fraude, para las Obediencias que mientan en sus investigaciones y para quienes atenten contra CLIPSAS y sus valores.

7. Hace algunos años, estaba en un momento difícil de mi vida Masónica, creo que fue una de mis primeras grandes decepciones en mi “relación amorosa” con la Masonería, por así decirlo. Y fue aún más desilusionante cuando, después de contártelo, me has dicho que lo que aprendemos en Logia sobre la fraternidad es una cosa, la geopolítica Masónica es otra cosa. Años después y con un mandato como Presidente de CLIPSAS terminado (y con muchas “puñaladas fraternales” recibidas en tu espalda), ¿piensas lo mismo? ¿Cómo podemos hacer que esa "geopolítica Masónica" se convierta en una "geo-fraternidad Masónica"?

R/ La verdad es que llegamos a la Masonería con una sonrisa “amorosa” y una gran expectativa, pensando que encontraremos una bella fraternidad, como las de las películas de Disney. Pero luego, la vida real nos da un golpe en la cara, y resulta que no todo es paz y amor entre los Masones y que algunos de ellos, entre más tienen Grados y cargos directivos, peor se ponen. A veces, encontramos Obediencias que parecen más bien un Reality Show y una comunidad internacional que se comporta como un Juego de Tronos. 

Para alguien como yo, que ha dedicado una parte importante de su vida a los rigores de la academia, fue una sorpresa encontrar que la fraternidad en la Logia es una cosa y la geopolítica Masónica es otra. Y aunque antes de haber sido Presidente de CLIPSAS pensaba que tal vez encontraría una fórmula superior de fraternidad en el conocimiento de otras experiencias, la verdad es que sigo percibiendo el mismo fenómeno. He visto cómo algunos Masones se mueven por ambiciones y codicias que harían sonrojar a un mal político en campaña, con un par de “puñaladas fraternales” por aquí y otras por allá. En realidad, siempre hay quien no respeta los límites éticos ni conoce las líneas rojas morales que separan lo profano de lo Masónico.

Ahora, ¿cómo convertimos esa geopolítica en una "geo-fraternidad"? Ah, ahí está el verdadero desafío. No vamos a eliminar los intereses personales, las agendas ocultas ni los egos de la noche a la mañana, pero eso no significa que estemos condenados a la desilusión. Solo significa que tenemos que trabajar más duro, y hablar con menos candor de lo bonito que es ser Hermanos. Las "fraternales puñaladas" que he recibido me han enseñado que la fraternidad no es un cuento de hadas, pero tampoco es un mito.

No va a ser fácil ni rápido alcanzar esa "geo-fraternidad" que todos deseamos, y ni siquiera estoy seguro de que no sea una utopía. Pero si mantenemos el foco y no nos dejamos llevar por las distracciones, es muy posible que la mayoría recordemos lo que significa ser verdaderamente Hermanos y Hermanas. Y eso, mi querida Hermana, es la verdadera aventura.

8. Uno de los puntos en los que a veces discrepamos es la necesidad de tomar una actitud firme y tal vez menos diplomática en algunas situaciones. Yo admiro mucho tu diplomacia, pero al mismo tiempo, en algunos momentos creo que es importante tomar posición y decir las cosas tal y como son. Dicen que el peligro más grande en el mundo no viene de los que hacen el mal, sino de los que miran hacia otro lado; yo comparto ese dicho. Mi pregunta para ti es: ¿Por qué un Masón se quedaría callado cuando ve una injusticia cometida contra otro Hermano?

R/ La diplomacia es fundamental en nuestros grupos Masónicos. Nos da las herramientas necesarias para manejar conflictos y fomentar el diálogo, pero eso no significa que debemos mirar para otro lado ante las injusticias. Es crucial encontrar un equilibrio: ser firmes cuando se necesita, pero también estar dispuestos a escuchar y entender a los demás para hallar soluciones juntos.

Hay momentos en los que es mejor dejar la diplomacia de lado y hablar claro. Recuerdo esa frase de "La Divina Comedia" de Dante que dice que “los lugares más candentes del infierno están reservados para quienes, en tiempos de crisis moral, mantienen su neutralidad”. Esa idea me impacta y me obliga a reflexionar.

Como Masones, no podemos quedarnos callados cuando vemos que algo no está bien. Sin embargo, también es vital saber cuándo y cómo actuar. La diplomacia juega un papel clave aquí, ya que nos ayuda a construir puentes y buscar soluciones, especialmente entre Hermanos que pueden estar distanciados.

9. Para finalizar en el espíritu de construcción que debe caracterizar a los Masones y regresando a los símbolos, una pregunta para concluir: ¿cuál piensas que es la herramienta con la cual el ámbito Masónico internacional necesitaría trabajar para pulirse en este momento?

R/ Creo que esta es la pregunta del millón de dólares. Si tuviera que elegir una herramienta simbólica que el ámbito Masónico internacional necesita en este momento, me atrevería a sugerir el compás porque nos recuerda la importancia de trazar límites con la mente abierta, y nos enseña a medir y a ser equilibrados, pero también a ampliar nuestros horizontes. 

Hoy más que nunca, necesitamos ese diálogo sincero, un espacio donde podamos compartir nuestras visiones sin que suene a discurso político. Sí, a veces puede ser incómodo, como un abrazo de oso entre Hermanos, pero es en esa incomodidad en donde realmente comienza la magia.

¡Te agradezco de todo corazón por tu tiempo!

R/ A ti mi querida Hermana Spes.

La entrevista de hoy es, sobre todo, una gran alegría para mí. Nuestro Querido Hermano Mariano Beltrán es una de esas personas con las que haces clic de inmediato; sabes que, pase lo que pase, será una amistad llena de risas, cariño, proyectos comunes, sol y momentos bonitos. Así que le estoy muy agradecida por haber aceptado ofrecerme esta entrevista y abrirnos un poco la puerta hacia su interior.

1. Querido Hermano Mariano, eres una presencia que aporta sol, alegría y fraternidad en el ambiente de las logias de la GLSE. Creo que muchos HH:. y Hhnas:. te conocen, pero hoy me gustaría que nos desvelaras un poco más sobre ti. Para empezar, te voy a preguntar ¿qué ha determinado al profano Mariano Beltrán a tocar a la puerta del templo?

Toqué las puertas del templo allá por el año 2016 y me inicié un 14 de enero de 2017. Recuerdo el proceso como algo realmente importante, disfrutándolo y la mismo tiempo nervioso, permitiéndome tomar conciencia poco a poco del paso que estaba a punto de dar en mi vida.

Conocí la francmasonería por casualidad, en una cena de amigos alguien sacó el tema. Y me comencé a interesar, leyendo, buscando en las webs de las diferentes Obediencias masónicas, etc. Entendí enseguida que quería formar parte de ese grupo humano: el librepensamiento, la fraternidad y la oportunidad de crecer interiormente fueron definitivas para dar el paso. De manera intuitiva entendí que podía crecer y ser mejor persona en un espacio seguro como ese. 

Después de estar informándome, tuve claro que quería una masonería mixta, en pie de igualdad entre hombres y mujeres. En mi caso, se me hace complicado ir a la búsqueda de la verdad dejando fuera de esa construcción a más de la mitad de la humanidad. De entre todas las obediencias mixtas que hay en España, me decidí por la Gran Logia Simbólica Española porque me apetecía contribuir al crecimiento nacional de la masonería mixta.

2.  ¿Has encontrado en la masoneria un sendero que responda a tus búsquedas?

En masonería más que respuestas, he encontrado preguntas. La masonería ha problematizado mi vida, en el mejor de los sentidos: me ha sitúado frente a mí mismo, con todo lo que eso conlleva. Me ha situado en un camino interior de imposible retorno; definitivamente no soy el mismo que cuando entré en francmasonería, y no me refiero a algo epistemológico o de acumulación de conocimiento. Me refiero a que la francmasonería me ha cambiado, me ha hecho, creo, mejor persona. 

La masonería me ha enseñado a entender al que no piensa como yo, dentro de los límites del respeto y la democracia. Y esto no es una frase vacía. Lo siento realmente. La diversidad de ideas, de edades, de visiones del mundo en francmasonería es algo que ha respondido a mi inquietud principal: conocer al ser humano. 

3. ¿Qué significa para ti la masonería en general, y la GLSE en particular?

La masonería para mí es un camino de vida, un forma de estar en el mundo. La masonería es mi causa. Implica atemperar las pasiones, pensar colectivamente antes que dictar, dudar antes que proclamar la propia verdad. La masonería, en definitiva, es el espacio seguro que siempre soñé, en el que puedo ser cada vez más yo, en el que puedo conocerme y equivocarme, sin miedo a ser juzgado. La masonería es una oportunidad vital única para crecer y para trabajar en la empresa más importante que tiene que desempeñar el ser humano: conocerse a sí mismo. 

¿Y por qué la GLSE? Si la masonería en general es mi causa, la GLSE es mi casa. La Gran Logia Simbólica Española es la obediencia masónica donde he nacido como francmasón y también donde he crecido. Es un espacio másonico rico y diverso, cargado de fraternidad, y donde cada hermano y hermana aporta lo mejor de sí mismo: su tiempo, sus ganas, su capacidad de trabajo. Siempre he sido un masón bastante viajero y eso me ha permitido conocer a hermanos y hermanas de muchas partes del país, además de la Comunidad Valenciana y Murcia. Me unen grandes lazos con hermanos vascos, gallegos, catalanes, castellanoleoneses, andaluces y canarios. Y tengo ganas de seguir conociendo otros territorios a los que aún no he podido viajar: para mí eso también es la GLSE. Un espacio de reconocimiento entre iguales y de alegría por el re-encuentro, incluso con hermanos que aún no conoces. 

4.  ¿Con qué símbolo masónico te identificas más y por qué, y con cuál símbolo te identificas menos, y por qué?

Pregunta complicada esta... Unos hermanos a los que quiero mucho me regalaron el día de mi exaltación a la maestría una escuadra, que aún llevo colgada en el cuello. La escuadra es un símbolo que me gusta, me inspira, quizá por lo evocador en la medida de los ángulos, en la importancia de la perspectiva en la piedra... Aunque diría que un símbolo que me identifica plenamente es la llana o paleta. Sé que los conflictos son inherentes al ser humano, pero trabajar para intentar solucionarlos, preservando la fraternidad y huyendo de radicalismos es algo que me identifica plenamente. La llana me recuerda que lo importante no es tener razón o imponer tu propia mirada del mundo, sino, precisamente, encontrar puntos en común, limar asperezas, comprender al que no piensa como yo.

Con el símbolo que me identifico menos... Es complicado, porque todos me aportan, hasta los que no termino aún de comprender plenamente. La palanca es a veces complicada de gestionar para mí, y a veces incluso el mazo, siempre tengo la sensación de que se podría romper la piedra si me excedo o no trabajarla adecuadamente si no uso la suficiente fuerza. ¡Menos mal que está el cincel! 

5. Tienes una sonrisa contagiosa y una energia inspiradora en todo lo que haces; estás viviendo la masonería y esto se te nota. ¿Cómo ves tú el futuro de la masonería en España?

Vaya... ¡Gracias! El futuro de la masonería en España lo hacemos entre todos y todas, así que, afortundamente tenemos que seguir construyendo, reconociendo el trabajo de todos los hermanos y hermanas que nos preceden y también de los que tenemos al lado. 

En estos momentos, la extrema derecha en nuestro contexto europeo y también, en cierta medida, en el español nos complica las cosas. Pero la masonería en España cuenta con buena salud, aunque la salud sea algo relativo y no absoluto: nuestra obediencia, por ejemplo, ha crecido, tenemos más presencia en el espacio público y las logias de la GLSE están haciendo un trabajo encomiable por explicar y dar a conocer quiénes somos y qué hacemos, cada una con acciones más o menos exteriores pero siempre con el compromiso de seguir consolidando la masonería mixta española.

El trabajo del Gran Consejo saliente de la GLSE ha hecho crecer a nuestra obediencia y hemos sido capaces de realizar acciones de exteriorización sin complejos, en prensa escrita, radio o televisión, como ya se venían haciendo desde que se conformó la GLSE, allá por 1980. Por eso estoy seguro que el futuro de la masonería en España será el que queramos los masones y masonas. 

6.  ¿Hablando de futuro, piensas que tenemos bastantes jóvenes en nuestras logias? ¿Sigue siendo la masonería seductora para los jóvenes?

Yo soy uno de esos jóvenes. Me inicié con 28, hoy tengo casi 36 años. Podremos convenir que aunque no tan joven como en 2017, sigo entrando dentro del cupo de la juventud masónica. Y es que creo que cada vez hay más presencia de gente joven en masonería. En un mundo tan digitalizado y de acciones rápidas, la masonería te obliga a lo analógico, a la pausa, al no-tiempo. En masonería no hay prisas y eso es algo que creo que atrae a muchos jóvenes. La masonería es, en definitiva, seductora para los jóvenes, aunque creo que la propia masonería no debe preocuparse de a quién atrae, sino de si las piedras que entran en su cantera pueden construir una sólida catedral, tengan 20 o 70 años. 

La masonería es una oportunidad para muchas cosas, entre otras, para tejer relaciones inter-generacionalmente. Hay hermanos aprendices de 70 años y Venerables Maestros de 40, hay jóvenes que se inician con 25 y conviven con hermanos y hermanas de 80. Eso es precisamente lo bonito de la masonería, eso también es contribuir a unir lo disperso. 

7. Tus preocupaciones académicas y de investigación en el mundo profano corresponden muy bien al trinomio "libertad-igualdad-fraternidad”. ¿Nos puedes hablar un poco más de tu actividad de investigación y docencia y también decirnos cuáles son las sinergias con la masonería?

¡Claro! Actualmente me encuentro realizando mi tesis doctoral, y en estos momentos en concreto de estancia de investigación en Verona. Soy psicólogo social y me ocupo de cuestiones de género, feminismo, diversidad sexual, bioética y poder. Y sí, soy un apasionado de mi trabajo. Me gusta mucho el contacto con otros colegas para intercambiar puntos de vista, debatir y también socializar, cómo no. Personalmente no hago una separación entre mundo masónico y mundo profano, me mueven los mismos intereses y todo para mí es sinérgico en este sentido. 

Trabajar en cuestiones de género o diversidad sexual me hace entender que las normas sociales del momento son fruto, en la mayoría de casos, de procesos de ingeniería social. La francmasonería estimula el pensamiento crítico, te aleja del dogma y te pone constantemente ante preguntas incómodas. Y eso se parece bastante a mi trabajo en el mundo profano. 

Y, por supuesto, en una logia mixta no cabe discriminación alguna por razón de sexo, identidad de género, orientación sexual, etnia, religión o cualquier otra cuestión. Más bien al contrario, la masonería abraza la diversidad, la necesita para seguir subsistiendo, como la propia vida la necesita para ser más ella, más vida.

8. "Lo más interesante en la construcción de una catedral, no es tanto la catedral en sí misma, sino la dinámica de las relaciones que se establecen entre los constructores de la catedral”. Has dicho esto en la presentación de un libro, citando a la autora (cuyo nombre no recuerdo en este momento), y confieso que es un tema que a mí me ha hecho mucho reflexionar y se ha convertido en una de mis citas favoritas. ¿Cómo ves tú la dinámica de las relaciones entre HH:. dentro de la GLSE?

¡Gracias de nuevo! Pues... En realidad esa frase es fruto de una reflexión propia, inspirada en los textos de una escritora feminista que me gusta especialmente: Donna Haraway, dentro de su obra Mujeres, Simios y Ciborgs: La reinvención de la naturaleza. Quiero decir, Haraway habla de los marcos relacionales y de las condiciones de posibilidad para llevar a cabo esos marcos. En realidad mi pesamiento sobre múltiples cuestiones está influido por autoras como ella, Judith Butler, Virginie Despentes o tantas otras autoras feministas.

Respecto a las relaciones entre los hermanos de la GLSE... Como en cualquier grupo humano, pensar que la fraternidad o el afecto aparecen como por Abracadabra está más cerca de lo que en psicología llamamos pensamiento mágico que de otra cosa. Las relaciones humanas, los afectos, son fruto de un trabajo consciente por construirlos, también dentro de la GLSE. Es decir, las relaciones humanas genuinas y sinceras son fruto de la voluntad. Y estoy seguro que los hermanos y hermanas de la GLSE ponen su esfuerzo y su tiempo con todas las herramientas de las que disponemos en francmasonería para construir ese tipo de relaciones dentro de nuestra obediencia. 

9. Cambiamos de roles: si fueras tú a hacerme una pregunta, ¿qué le preguntarías a Hermana Spes?

Primero... Mil gracias por tu tiempo y tu generosidad conmigo. Si tuviera que hacerte una pregunta sería... ¿Cuándo te espero por Verona?

¡Gracias por tu tiempo!

 He decidido marcar el fin del año y el comienzo del Año Nuevo en este website con una entrevista. Sin embargo, dadas las circunstancias, he pensado en realizar una entrevista no convencional, en forma de diálogo, que abra la puerta a las dudas, quizás a las diferencias de opiniones, pero también a la sensibilidad y a un enfoque más personal sobre la masonería.

Al Q:. H:. Brenno Ambrosini, Gran Canciller de la GLSE, todos lo conocemos; me he puesto en el lugar de los HH:. que me leen y los he imaginado pensando: “Otra entrevista de un H:. que conocemos bastante bien, que es muy activo en la obediencia y en las redes. ¿Qué puedo leer de nuevo?”

Entonces he pensado en traer un enfoque diferente. “Esta no es una entrevista” porque no sigue la tónica de las entrevistas clásicas. Es un diálogo fraterno entre amigos que busca explorar algunos rincones del corazón y de la mente del Q:. H:. Brenno, que tal vez permanecen desconocidos, pero son igualmente importantes en la construcción de una persona, como la fecha de su iniciación, las razones por las cuales ha tocado a la puerta del templo o el símbolo con el que más se identifica.

"Esta no es una entrevista”. Es una puerta más que el  Q:.H:. Brenno, con generosidad, nos abre hacia su ser, sin barreras y con total sinceridad.

1. Ya sabemos que tu nombre simbólico es Marco Polo. Pero hay algo que ha llamado mi atención: todos conocemos la imagen de Marco Polo como un hombre viejo, anciano y sabio. Sin embargo, en tu libro, hablas de un Marco Polo joven que representa la imagen distintiva del famoso personaje. Me permito citar un pasaje: "Érase una vez un niño que quería tocar su horizonte y, extendiendo sus manos, aferrarlo para ver si detrás enmascaraba a su padre. El viento, su amigo, le llevaba la imaginación. El agua, su compañera, le hacía flotar la sangre. El fuego, su mentor, animaba su aliento. Le acompañaba su espíritu magno y la voluntad de adueñarse de aquel horizonte le hizo descubrir la infinidad, desde siempre, de un círculo que nunca acaba. Érase una vez un niño soñador, que en su infancia vio cómo la vida le puso en quehaceres de hombre maduro, paciente aprendizaje en el que sueño y fantasía se entremezclaban con la gestión del negocio familiar y el constante contacto social”. ¿Podríamos decir que te identificas con este Marco Polo joven? ¿Que en tu corazón persiste siempre el deseo incansable de "descubrir la infinitud", de tocar el horizonte, de explorar mundos desconocidos, con la misma energía y entusiasmo que Marco Polo tenía en su juventud?

Ante todo, quisiera agradecer de corazón el espacio que me dedicas en tu blog, un espacio en la enrevesada madeja virtual que se distingue de los otros por traer quietud, amor y calidez en un ámbito masónico demasiadas veces contaminado por una sabiduría de corta/pega. Contestando a tu pregunta, afirmo con un rotundo “sí”. Me identifico con la “idea” del Marco Polo joven, tal y como él mismo añoraba con su sonrisa amarga en la vejez. Una infinitud que es una utopía embellecida por un velo transparente de quimera, que nos hace aún más atraíbles hacia una meta inexplorada pero no secreta. Simplemente muy lejana pero recognoscible en su fulgor. Mas no sólo me identifico con en magno veneciano por el deseo de intentar develar y develarse: me encandila y me cautiva la imagen del adolescente cuyos ojos emanan destellos que arman un puente hacia el horizonte, diseñado por los contornos de sus labios ligeramente y melancólicamente sonrientes, metáfora ellos, o quizás alegoría, de una voluntad de nihil impossibile volenti aunque convencidos de la impracticabilidad del pleno conocimiento y de la plena sapiencia. 

2. En varias entrevistas, has hablado sobre lo que la masonería significa para ti. Inspirada por una crítica reciente de tu libro en este sitio web, he decidido llevar esta conversación bajo el lema " Esta no es una entrevista". Te voy a presentar una afirmación con la que puedes estar de acuerdo o no, por supuesto, argumentando tu respuesta. Así que, si te digo que "la masonería es una aparente vía de escape de la realidad profana para los idealistas, pero más que los Campos Elíseos, es el Laberinto de Ariadna", ¿qué me dirías?

No es fácil contestar a esta pregunta, sobre todo sabiendo que, al conocerme, también sabes cómo y lo que pienso al respecto. Entiendo que me propones un reto, y al lanzarme tu guante blanco, lo recojo con gusto. La masonería es in primis una andanza personal, en un camino iniciático, tejida por vivencias simbólicas correlacionadas entre sí, continuadas y consecuentes por su interpretación en el tiempo profano. Desde mi humilde punto de vista, definir “masonería = vía de escape” es manufacturar una obra de reducción y de banalización, humillando a priori su idea. Ni personalmente quiero un inframundo privilegiado, ni quiero hilos de la pura Ariadna que me salven. Los Campos Elíseos clásicos se asocian con los valientes y los virtuosos después de la muerte terrenal, pero lejos de la posterior concepción del cielo cristiano, y por ello son inframundo. El Laberinto y Ariadna nos recuerdan la posibilidad de retorno después de la lucha con el monstruo, a través de un camino oscuro y guiados por la hebra del Amor. Siempre, no obstante, nos olvidamos que rechazaríamos más tarde este Amor y lo abandonaríamos en los brazos de Dioniso. Ambas imágenes son muy poéticas y superficialmente embriagadoras, pero no corresponden con mi visión de la masonería.

El primer enunciado, desde mi óptica, es subjetivo y no lo comparto, hasta diría que lo rehúso. Es verdad que de forma latente y subconsciente la “masonería” puede transformarse para algunos en una vía de escape, y muy peligrosa a mi aviso, de su gris existencia. Pero esta vía de escape será implacablemente hacia una realidad inexistente que te fagocita a un mundo paralelo en el que se dejan resbalar las riendas de la razón y del corazón. Esta realidad, más “profana” aún que la profana porque subconscientemente “glorificada” por una auto convicción ficticia que quiere utilizar conductos simbólicos e iniciáticos “sagrados”, llevará inexorablemente al que la viva hacia un alejamiento del método y del simbolismo, y sobre todo le bloqueará en su camino iniciático. Además, opino que no ansío poseer una meta, ansío hacer el camino. No ambiciono estar en los Campos, ni escapar volviendo gracias a un hilo. ¿Y si el Minotauro fuera yo? 

3. Siempre te preguntan en las entrevistas cuál es el símbolo masónico que más te gusta y con el que más te identificas. Voy a preguntar lo contrario: ¿cuál es el símbolo masónico que menos te gusta y por qué?

Buena pregunta, y me resulta fácil de contestar si quisiera entender tu pregunta de una forma frívola, y lo voy a hacer con un ejemplo. Si fuera Primer Vig.·. de mi R.·.L.·. y un A.·. me dijera que un símbolo no le gusta, da igual todas las explicaciones históricas, simbólicas, ecc… que me pudiera ofrecer, lo tendría muy claro: a este A.·. le falta mucho camino antes de un aumento de salario. Puede haber símbolos que inspiran más que otros, que iluminan, que te encariñan, te estimulan, te retan. No puede haber ni debe haber símbolos que no te gusten, porque los símbolos están allí para que los interpretes personalmente y los estudies históricamente, masónicamente, esotéricamente… Todos están allí para provocar tu gimnasio dialéctico contigo mismo. El reto que te plantea un símbolo es una prueba constante para aprender, y cualquier aprendizaje es positivo para el crecimiento personal. Creo que he contestado relativamente claro. Ahora bien, dando por cierto que tus preguntas nunca pueden ser frívolas, te puedo decir que, ciñéndome al Primer Grado, el símbolo con el que menos, desgraciadamente, me identifico, y por ello sigo dándole muchas vueltas, es el cincel. ¿Por qué? Porque es el que tiene que hacer diana, es el que puede hacerte fallar y arrasar en un instante, por ende, un trabajo. Es el trabajo fino y con dirección, enfocado, que intento hacer siempre con hasta demasiada autocrítica. Por ello no me identifico, si así se puede decir, con él: porque tengo que trabajarlo constantemente. El macillo y la regla creo que resultan más fáciles para mí, el cincel necesita más atención y dedicación por mi parte.

4. Siempre he pensado que la masonería es una sociedad discreta y debería seguir siéndolo (tal vez por culpa de demasiados amigos regulares, ¿quizás?). Uno de los puntos de tu programa es hacerla más conocida en la sociedad española y más comprensible. Tengo mis dudas al respecto, aunque admiro mucho la implicación del Gran Oriente de Francia en la vida social y en la defensa de los derechos y la democracia, etc. ¿Podrías hablar con alguien como yo, un incrédulo Tomás, un poco más sobre tu idea de aumentar la comunicación con el mundo profano y explicarme el cómo y el por qué?

Bueno, yo también soy regular, y mucho, aunque no siempre aceptado por todos los HH.·. supeditados a las normas de una masonería obsoleta, misógina e imperialista de la U.·.G.·.L.·.E.·.. Además, si miramos a los “regulares” de otros países, son mucho menos discretos de lo que podamos ser nosotros, saliendo ellos a la calle con atuendos o publicando fotos de las Grandes Asambleas, como las de Londres. Mi idea es que la Masonería tiene que normalizar su presencia en la sociedad española y europea, y lo debe hacer poniendo en luz la obra que puede realizar en la societas gentium. Desde luego no exponiendo cómo y lo que se trabaja en el taller. Oficios sí, simbología y grados, no. Los masones, por nuestro método, pensamos de forma “diferente”: no nos dejamos (no nos deberíamos dejar) llevar por ideas preconcebidas o impuestas, e somos (deberíamos ser) humildes librepensadores. Debido a ello, y gracias al constante gimnasio dialéctico que nos ofrece el trabajar de forma grupal garantizados por el Rito, nuestra visión es más amplia, abierta a aportaciones, pero no a contaminaciones ni poluciones. Esto es lo que hay que proponer a la sociedad: que, sin sacrificar niños o pasear cabras en los templos tal y cómo a alguien le gusta pensar, tenemos la habilidad de conseguir mejorías en la sociedad de una forma altruista y de alto nivel ofreciendo puntos de vistas y hasta soluciones que serían impensables de otra forma. Hay que decir qué pueden hacer los masones, y lo que han hecho a lo largo de la historia, estos obreros que se han comprometido en el seno un método de trabajo que tiene por fin utópico una sociedad justa a través del sendero de la fraternidad, de la igualdad y de la libertad. Hay que ofrecer una imagen noble de una Institución noble y portadoras de valores que no tienen fecha de caducidad, y hay que hacerlo a través de una comunicación cuidada y precisa en los mediay aproximándonos a las instituciones educativas, académicas y a los jóvenes. 

5. La gran mayoría de los HH.·. te conocen como una persona llena de alegría, cuya risa se escucha al otro lado del Atlántico 😊. Aunque muchos podrían pensar que, dado que eres artista, la sensibilidad entra en la descripción de tu trabajo, eres mucho más que eso. Tienes una sensibilidad absolutamente tremenda, que te hace sentir todo 200% más intenso: las cosas buenas, pero también las malas. Todos sabemos que la masonería está compuesta por personas, que no son perfectas, lo más perfectibles posible. Por lo tanto, hay momentos difíciles, y tú has experimentado bastantes. Tu eres una persona que vives y sientes la masonería con todo tu ser. ¿Como lo haces? ¿Cómo sientes la masonería y sus momentos difíciles?

Me conoces y tienes razón: la sensibilidad es mi talón de Aquiles. Todo lo vivo intensamente, y con profunda pasión. Pero con sufrir, en el sentido de sub-feroo mejor sub-ferre, se aprende y se incita al volcán de la creatividad y el entusiasmo, por un lado, y de la empatía y la con-pasión, por el otro. Los momentos difíciles que se verifican en nuestro, también, muy humano y reducido grupo de personas, son duros pero necesarios para poder darle el giro de 180º y valerse de ellos para crecer. Esto nos enseña, entre otras cosas, la escuela continua de la masonería. Y no es, desde luego, la masonería quien nos da estos momentos difíciles, sino nosotros los masones. Cada uno vive la masonería a su manera, y mi manera innata de ser me orienta en abrazar con Amor todas mis vivencias, a sabiendas que la Orden es muy sabia y todo lo reconduce a sus cauces: sólo es una cuestión de tiempo para que todo esté en el lugar y en el sitio que le corresponde. Confianza en la Orden que nos pone a prueba. Lo importante es trabajar con alegría siempre seguros y confiados que tendremos nuestro alto salario. ¡Gloria al Trabajo!

6. Cuando fui iniciada, me dijeron que la masonería es una élite. ¿Cuál es tu opinión? ¿Es la masonería elitista? ¿Debería serlo?

Puede ser que en nuestra sociedad la masonería se pueda definir como una élite, pero desde luego no como elitista. Intento explicarme sin dar pie a malentendidos porque la palabra “élite” ha asumido un valor bastante negativo en el lenguaje común. En nuestra sociedad los valores puramente humanos están en decadencia (afirmación que se me podría rebatir afirmando que también Séneca, entre otros, decía lo mismo hace algún siglo). Comprometerse hoy en día por juramento o promesa en trabajar para que los valores inmortales y los principios de la institución, que se podrían resumir finalmente en cinco puntos, es una acción de valientes. Y comprometerse para extender – a mí me gustan mucho los verbos “esparramar” y “desparramar” – dichos valores y principios en la sociedad es de más valientes aún. En este sentido, se podrían definir los masones como una élite. El adjetivo “elitista” personalmente no me gusta porque lo encuentro algo sectario y muy profano, como si los masones quisieran sentirse parte de un grupo de personas superiores que comparten un algo negado, prohibido para lo no adeptos, y cuando digo adeptos no entiendo iniciados. Algo excluyente y no englobante, y por lo tanto contrario al principio de reunir lo disperso y contrario a cualquier acepción del trinomio Libertad - Igualdad - Fraternidad. Si queremos jugar con las palabras, podríamos decir que es una élite no elitista.

7. Considerando que eres italiano y tienes fuertes lazos con HH.·. de Italia, me gustaría preguntarte cuáles son las diferencias que percibes entre la masonería italiana y la masonería española?

El español y el italiano son caracteres muy cercanos, y la idiosincrasia de los españoles y de los italianos muy parecida. Lo que percibo sobre todo es la “antigüedad”: la masonería española, por cuanto se quiera decir, es una masonería joven, con todo lo bueno y lo malo que eso conlleva. La italiana, mucho menos joven, con todo lo bueno y lo malo que eso conlleva. (Siempre que se entienda la acepción utilizada en bueno y malo). Es un hecho histórico que los cuarenta años negros de España han conseguido casi completamente destruir una estructura y una forma mentis en gran parte de la península, y gracias a lo que quedaba de masonería en exilio y de ayudas de otros HH.·. y Obediencias se ha podido empezar a reconstruir el Templo. Pero hace muy pocos años. En Italia la masonería hace parte de la sociedad – amada u odiada – pero está en ella. En España todavía no, siendo aún más reticente por parte de muchos masones declararse miembros de ella. Justamente por su juventud, espero que cada día más, con renovadas energías, la masonería en España pueda tener la consideración que se merece, tal y como pasa en nuestros Países vecinos: Portugal, Francia e Italia.

8. Hablando de particularidades y del ámbito internacional, como Gran Canciller, recientemente compartiste con nosotros el tema de CLIPSAS de este año, que es "Masonería e IA". ¿Cuál es la opinión del H.·. Marco Polo sobre la IA? 

La IA es una enorme posibilidad para nuestro mundo, pero es un arma de doble filo, y de inteligencia no tiene nada, visto que no piensa y sólo computa, mientras que de artificial lo tiene todo. Que la humanidad esté sometida a un enorme DBase que calcule a través de todopoderosos algoritmos todo lo posible calculable para evitar errores, no me hace ninguna gracia. Que los humanos devengan números como lo fueron en Auschwitz, privándoles de su unicidad, de su “humanidad”, y reduciéndoles a meros números de pobladores de este planeta, tampoco. Que la genialidad, el Arte, la emoción, la creatividad no se contemplen y hasta puedan considerarse razón desestabilizante del cálculo por no poderse medir en 0 y 1, me horroriza. Siempre digo que mi primera hipoteca, en la que el director de la sucursal puso su palabra y su honor para que me la concediesen, hoy en día, en las mismas circunstancias de entonces, no me la darían porque, por cálculo IA, no tendría las fuentes seguras de ingreso que pudieran garantizar todo al Banco (y nada a mi), y la IA ni permitiría al director de la sucursal poner un visto bueno a mi expediente. Mal. Se perderían un buen y fiel pagador. Peor para ellos. ¿No existirán la lealtad, el honor, la “palabra dada” en nuestra sociedad del futuro? Eso no se puede al momento contemplar en la IA, ni interesa porque la IA se desarrolla no para el bienestar de todos los humanos, sino para la de pocos, o para otros fines. ¿No quitaremos lo poco de humano que nos queda en cuanto en la IA se incorpore la emoción, lo que pasará en breve? Nunca jamás, pero, se podrá incorporar el instinto y el intuito en ella, simple y simplista artefacto parido para eliminar riesgos y huir de la amenaza del azar. ¿No tendrá el hombre adormecido su cerebro evitando cualquier desafío y apartando la discusión sobre valores, derechos y deberes – sobre filosofía, ya tan atacada por los actuales sistemas educativos - al confiarlos a la decisión de una máquina que siempre más se nos impondrá como un Dios de silicio? El hombre es vago: cuanto más fácil la tarea, menos piensa. Bueno, después de tanto dramatismo verdiano que me delata como italiano, sólo puedo decir que la IA es para mí una gran incógnita de y en el futuro. Amargamente, mi última pregunta: ¿no será la IA el último logro de la raza humana? Para desdramatizar, déjame acabar diciendo que siempre nos quedaremos los masones, librepensadores, con nuestra utopía humanista.

9. Para concluir, los que te conocen saben que te gusta la poesía. Disfrutas leyéndola y escribiéndola. Si te pido expresar tu visión sobre la fraternidad, que es tan valiosa para ti, en una pequeña poesía, ¿qué me dirías?

FRATELLANZA

Quando disegno le tue labbra

Scopro il sapore della Rosa

Il profumo chiude gli occhi miei

Mi fa sognare un mondo di Fratellanza

Etereo

Fragile

Delicato come un Amplesso fresco

Nulla si lascia toccare

Se non i petali della nostra Rosa

Ci guidano sempre più caldi

Nel loro disegno infinito

Inestricabile

Affascinante

Felicità che dura un attimo

Lungo come l'eternità dei nostri cuori uniti

(HERMANDAD: Cuando dibujo tus labios / Descubro el sabor de la Rosa / El perfume cierra mis ojos / Me hace soñar con un mundo de Fraternidad / Etéreo / Frágil / Delicado como un abrazo fresco / Nada se deja tocar / Excepto los pétalos de nuestra Rosa / Nos guían cada vez más cálidos / En su dibujo infinito / Inextricable / Fascinante / La felicidad que dura un instante / Largo como la eternidad de nuestros corazones unidos)

¡Gracias por tu tiempo!

Muchísimas gracias, Qª.·.Hª.·. Spes, por haberme dedicado tu confianza y tu tiempo. Y por conducir tu blog por un camino tan lleno de belleza, sensibilidad y Amor.

Hoy tengo el honor y el placer de presentarles la entrevista del M.·.S.:.P.·.G.·.V.·.  Luis Plà,   quien tuvo la amabilidad de contestar las preguntas y abrirnos una puerta hacia un universo, a menudo bastante desconocido en la GLSE, de los Grados de Sabiduría.

1. Todos los HH:. de la GLSE conocen, por lo menos por nombre y oficio, al Muy Sabio y Perfecto Gran Venerable (M.·.S.:.P.·.G.·.V.·.) del Gran Capítulo General de España del Rito Francés (GCGE-RF). Pero, me permito preguntar, detrás de este oficio, ¿quién es el Q:.H:. Luis?

Bueno… Ahora mismo estoy jubilado después de una larga trayectoria profesional y empresarial, aunque me gusta definirme como un activista social. En este sentido he realizado varios documentales con temas relacionados con el laicismo y la memoria democrática y actualmente estoy trabajando en otros dos documentales, uno sobre los guerrilleros españoles que lucharon en Francia contra los nazis (hace poco he estado en Burdeos haciendo unas entrevistas) y otro sobre la figura de un masón republicano valenciano. Hay que decir que estos documentales los hago junto con otro compañero en plan totalmente “no profesional” y sin ningún tipo de subvenciones.

Los documentales se han proyectado en diferentes ciudades y siempre que puedo estoy presente para participar en los posteriores coloquios.

Cuando se me llama también doy conferencias sobre Laicismo y sobre masonería centrada en el Rito Francés, tanto aquí en España como en Francia (París y Burdeos).

Este compromiso social junto con el trabajo masónico y mi afición a los deportes de montaña son lo que me mantiene activo.

2. ¿Qué es lo que lo ha llevado a tocar a la puerta del templo?

Va a hacer ahora 18 años que me inicié y llegué a la masonería a través de la figura del H.·. Francesc Ferrer i Guardia.

Para mi Ferrer i Guardia era un referente histórico sobre todo por su trabajo como fundador de la Escuela Moderna. Cuando descubrí que había sido masón empecé a buscar en una masonería que fuera adogmática hasta que la encontré, en aquel momento, en una Logia española del GODF donde se trabajaba en el Rito Francés. Después de una larga trayectoria en esta Logia me di cuenta que era muy importante potenciar la masonería Mixta, Liberal y Adogmática en España y vi que la Gran Logia Simbólica Española (GLSE) era el referente, por lo que junto con otras Hermanas y Hermanos nos afiliamos a una Logia del Rito Francés de la GLSE en Barcelona, en ese momento no habían Logias del Rito Francés de la GLSE en la Comunidad Valenciana.

Después de unos años asistiendo a Tenidas en Barcelona pudimos Encender Luces de una Logia del Rito Francés de la GLSE en Valencia. Ahora mismo hay dos Logias del Rito Francés de la GLSE en la Comunidad Valenciana.

Actualmente compatibilizo mi trabajo masónico como 2º Vigilante de R.·.L.·. Palmira Luz (GLSE al Oriente de Valencia), Orador en el Soberano Capítulo Luz Mediterránea (GCGE-RF al Oriente de Valencia/Alicante) y M.·.S.:.P.·.G.·.V.·. del GCGE-RF. Todos son oficios electos y temporales.

3. ¿Cómo ha influido la Masonería en su vida profana? Si tuvieras que elegir algo (puede ser un principio, un concepto, un estado de ánimo del universo masónico) que haya influido en su vida profesional, por ejemplo, ¿qué sería?

A estas alturas puedo decir que me ha influido totalmente tanto en mi vida familiar y social, como profesional. En lo familiar tengo la suerte de que mi pareja, con la que llevo 49 años, también es masona y además muy comprometida, ambos coincidimos en que la masonería nos va haciendo mejores personas. Hemos podido viajar mucho, masónicamente hablando, compartiendo trabajos con Hermanos y Hermanas de diferentes países, de diferentes Logias, de diferentes Ritos, lo que nos ha enriquecido enormemente.

Por otro lado una parte importante de mi vida la dediqué a la lucha sindical, un mundo donde cuando ibas a una asamblea ya sabías “a priori” quienes eran tus amigos y quienes tus enemigos, quienes te iban a aplaudir y quienes abuchear, mi actividad sindical aunque me enseñó muchas cosas positivas también me llevó a estar permanentemente atrincherado. Cuando entré en masonería valores como la Libertad, la Igualdad y la Solidaridad digamos que ya los tenía interiorizados pero otros como el respeto, la duda, la tolerancia… los he ido interiorizando con el trabajo masónico y en ello sigo.

4. ¿Cómo ha elegido el Rito Francés? ¿Cuál fue el elemento determinante en la elección?

Como he dicho anteriormente me inicié en una Logia del Rito Francés y esto no fue una casualidad. Desde el principio busqué una Logia que trabajara en un Rito que fuera humanista y laico, que se apoyara en valores republicanos, un Rito donde todos estuviéramos en plano de igualdad, en definitiva que trabajara al Progreso de la Humanidad. Todo ello sin perder la esencia de los rituales y simbología masónica.

Desde entonces no he dejado de trabajar tanto en Logias del Rito Francés como en los Órdenes de Sabiduría del Rito Francés y hasta el día de hoy no solo no he encontrado nada que me haga replantearme esta opción si no que cada vez me encuentro más a gusto con este Rito, sigo descubriendo cosas y siempre que salgo de una Tenida lo hago, como solemos decir, muy “contento y satisfecho”.

Debo decir que he ido de visita e incluso participado en trabajos de Logias de otros Ritos y en todos me he sentido fraternalmente vinculado con las Hermanas y Hermanos, de hecho no voy más porque me falta tiempo, pero mi lugar está en el Rito Francés.

5. En un artículo recién publicado Usted menciona: "Los Órdenes de Sabiduría del Rito Francés suponen una lucha real y permanente por la emancipación y la libertad mediante el trabajo constante sobre uno mismo para liberarse de toda alienación, para aprender a pensar libremente, para oponerse a todas las formas de condicionamiento y sometimiento, para comprometerse donde se quiera y como se quiera, para estar al servicio del ser humano". ¿Qué aportan los Órdenes de Sabiduría a la percepción sobre la libertad, similar a como la tenemos en los grados simbólicos?

Los Órdenes de Sabiduría son simplemente un paso más en el camino iniciático y progresivo en el que nos adentramos con la Iniciación. El trabajo dentro de los Órdenes de Sabiduría no es más que la profundización permanente y constante del trabajo que se hace en los grados simbólicos.

Mi experiencia personal cuando salí de la Ceremonia de recepción al IV Orden de Sabiduría era que todo lo que allí había visto y entendido estaba ya contenido en la ceremonia de Iniciación, lo que nos ofrece los Órdenes de Sabiduría del Rito Francés es la profundización de lo que en definitiva son los valores de la masonería y que están contenidos en nuestra divisa de Libertad, Igualdad y Fraternidad.

La Libertad de Conciencia, por la educación y los condicionamientos sociales, no es algo que llevemos dentro, requiere de un trabajo personal constante y la masonería nos da las herramientas para llegar a ella, lo mismo que no puede haber Libertad de Conciencia sin acción, es decir, sin compromiso social.

6. Cada Rito tiene su especificidad y creo que la belleza de la Masonería es que podemos elegir trabajar en el que más se corresponde con nuestras inquietudes, nuestras búsquedas, etc. Yo hablo mucho de búsqueda porque para mí es un concepto esencial en la masonería. Así que mi pregunta es, ¿a qué búsqueda responde el rito francés? ¿Qué es lo que busca aquel que elige trabajar en el rito francés?

Cada Hermana y Hermano llega al Rito Francés a través de una búsqueda personal, por un camino diferente, por mi parte ya he comentado como llegué. En las Logias simbólicas del Rito Francés hay Hermanos y Hermanas de diferentes procedencias, de diferentes creencias o no creencias, de diferentes espiritualidades…

No voy a ocultar que bastantes Hermanas y Hermanos llegan al Rito Francés por convicciones contrarias al hecho de que en otros Ritos se abran trabajos a la gloria de un ser supremo y se tenga la biblia como Libro de la Ley. En el Rito Francés se aplica la consideración de que las concepciones metafísicas son del dominio exclusivo de la apreciación individual de sus miembros, se trabaja al progreso de la Humanidad y como Libro de la Ley se suele tener la Declaración Universal de los Derechos Humanos, por lo que no supone ningún problema para creyentes de diferentes religiones, ateos o agnósticos. El Rito Francés busca unir lo disperso en base a los valores comunes de la masonería.

Pero creo que lo importante no es como se ha llegado si no, si una vez se trabaja en el Rito Francés uno se siente identificado y a gusto.

En lo que respecta a las Maestras y Maestros que llaman a las puertas de los Órdenes de Sabiduría decir igualmente que la procedencia es muy variada, en el caso del GCGE-RF somos inter obedenciales y hay Hermanos y Hermanas de la GLSE, del GODF, del GOC, del GOLA, algunos de ellos trabajan en Logias Simbólicas de otros Ritos diferentes al Francés, esto no es un problema.

7. Hablamos un poco de otro concepto clave en el rito francés. Por razones personales, conozco un poco Francia y la masonería francesa. He estudiado allí, tengo muchos amigos en las obediencias francesas, etc. Y tuve la oportunidad de observar lo que es para los franceses el concepto de "laicidad". Hace un año leí un libro publicado en 2021 por Patrick Weil, "De la laicité en France", que presenta una perspectiva muy clara y equilibrada sobre el tema. Pero aún así, mi opinión personal es que la laicidad no es un concepto 100% trasladable a la cultura de otros países, como por ejemplo España, porque tiene sus sutilezas conceptuales muy "franco-francesas". Así que, por un lado, ¿cómo ve este concepto aplicable no solo en la masonería española, sino en la filosofía de vida de la sociedad española de hoy? Y por otro lado, ¿son la laicidad y la libertad absoluta de conciencia formas diferentes del mismo concepto o son conceptos diferentes en sí mismos?

Por supuesto que la laicidad es 100% trasladable a España, de hecho nuestra Constitución declara al Estado aconfesional. Hace poco descubrí que la Constitución de Uruguay es de las más avanzadas junto con la de Francia en la defensa de la laicidad y que diferentes son ambos países.

En España es cuestión por un lado de voluntad política y por otro lado de concienciación ciudadana, pero es posible.

En el tema de la defensa de la laicidad es donde, a mi entender, la masonería española tiene una asignatura pendiente. El 9 de diciembre se celebra el día Internacional del Laicismo y la Libertad de Conciencia y en España pocas Logias y mucho menos Obediencias celebran este día. 

Precisamente el día 7 de diciembre voy a estar en París como representante del GCGE-RF invitado al “12ème Prix National de la Laïcité” organizado por el GCG-GODF Rito Francés con la presencia de su MSPGV Philippe Guglielmi y del Gran Maestro del GODF Guillaume Trichard.

La Laicidad y la Libertad Absoluta de Conciencia va intrínsecamente ligadas la una a la otra y por tanto a la masonería. En este sentido la defensa de la Laicidad va en el ADN del Rito Francés.

Me gustaría poder extenderme mucho más sobre este tema, recientemente he dado una conferencia con el título “El Laicismo como eje de convivencia y justicia social” pero creo que excedería a lo que es el sentido de la entrevista.

8. En el mismo artículo que cité antes Usted apunta: "Los valores de los Órdenes de Sabiduría del Rito Francés no son ni superiores ni diferentes de los de la Orden Masónica, sino que son su continuidad y profundización". ¿Se puede decir que hay una relación de interdependencia entre la continuidad y la profundización? Y si tuvieras que añadir un tercer elemento necesario para el paso de los grados simbólicos a los órdenes de sabiduría, ¿cuál sería?

Por supuesto que hay una relación de interdependencia, ya he comentado que la masonería supone un camino iniciático y progresivo.

Cuando se llega a la Maestría se presenta la opción de poder continuar ese camino a través de los Órdenes de Sabiduría u otros Altos Grados.

¿Quiere decir esto que una Maestra o Maestro deben continuar obligatoriamente su trabajo masónico a través de los Altos Grados? En absoluto, al llegar a la Maestría se obtiene la plenitud masónica, cada Tenida con su ritual, lectura de planchas, ágapes e interrelación entre las Hermanas y Hermanos supone una continuidad y profundización en los valores masónicos. Trabajar en los Órdenes de Sabiduría u otros Altos Grados es una opción para aquella o aquel que tiene tiempo y ganas pero no es imprescindible, lo imprescindible es trabajar a fondo en la Logias Simbólicas, hay que huir de aquellos que acumulan grados descuidando lo más elemental como es el Trabajo en su Logia.

9. Si tuviera que dar un consejo a un hermano o una hermana que están subiendo ahora el primer peldaño del camino masónico, ¿cuál sería?

Paciencia, mucha paciencia, tolerancia y humildad. En el mundo actual donde la inmediatez marca nuestros tiempos y todo se valora desde un prisma neoliberal, la paciencia, la tolerancia y la humildad es lo que nos hará progresar a través de nuestro camino masónico.

Por supuesto el trabajo, no dejar de asistir y de participar activamente en las Tenidas, la interactividad con las Hermanas y Hermanos es lo que fortalece la Fraternidad.

Y si es posible, visitar asiduamente otras Logias de otros Ritos, de otras Obediencias… Esto fortalecerá nuestro espíritu crítico al mismo tiempo que la tolerancia, nos hará entender la Universalidad de la masonería.

Finalmente darte las gracias por esta tribuna que me ofreces para poder dar a conocer algunos aspectos del Rito Francés y los Órdenes de Sabiduría.

¡Gracias por su tiempo!

 Hoy tengo el honor y el placer de presentarles la entrevista con el Soberano Gran Comendador del Supremo Consejo Masónico de España, el   M:.I..M:.P:. H:. Octavio Carrera González, quien amablemente accedió a responder algunas preguntas sobre su recorrido masónico, su experiencia, su perspectiva sobre la masonería y los altos grados, todo de manera muy abierta y sincera.

1.  ¿Qué ha llevado a un filósofo a tocar a la puerta del templo? ¿Cuál fue tu sueño cuando ingresaste a la masonería?

Primero quiero agradecerte esta oportunidad que me das de compartir mis ideas con otros Hermanos y Hermanas.

Mi interés por la masonería comenzó cuando aún estaba en Cuba. En ese momento yo era profesor de Filosofía en la Universidad de La Habana y en un congreso conocí a un masón puertorriqueño. Él me ofreció una visión sobre la masonería que superaba la comprensión basada en las referencias de la Orden que tenía de familiares vinculados a ella. 

Las emociones y nociones que habían producido las anécdotas y experiencias que me contaban mi tío y mi padre, uno masón y el otro Caballero de la Luz (una Orden cubana, iniciática y fraternal fundada por masones cubanos), no habían sido suficientes para hacerme reflexionar sobre la masonería.

Este hermano que conocí en el congreso me habló de la relación de la masonería con las ideas de libertad y la formación de hombres y mujeres comprometidos con el progreso social, de personas ilustradas, de ciudadanas y ciudadanos activos.

Mi vocación de educador vio en la masonería una oportunidad de hacer que mis inquietudes como formador y mis necesidades como intelectual de investigar y formarme se desarrollaran en un nuevo espacio de trabajo, distinto al mundo de la universidad. 

La masonería no es filosofía, pero, como he dicho en otras oportunidades, la filosofía reposa en el fundamento mismo del pensamiento masónico. La masonería como escuela de pensamiento ofrece un espacio complementario al académico que me ha ayudado a entender mejor al hombre, a la sociedad y a mí mismo.

2. ¿Con qué corriente filosófica te identificas más? ¿Cuáles son los filósofos y pensadores que te han impactado de manera profunda?

Recuerdo que cuando era estudiante me impresionó profundamente la filosofía clásica alemana:  Kant, Fichte Shelling y Hegel. En ello influyó definitivamente mi profesor de Historia de la Filosofía.

En términos de lo que llaman corrientes filosóficas, me identifico con el racionalismo, el materialismo, la teoría crítica, pero esta clasificación en corrientes filosóficas no satisface a un estudiante de Filosofía. Estas corrientes son algo que solo sirven de referencia por las diferencias que significan. Ten en cuenta que hay muchas formas de racionalismo, de materialismo o de teoría crítica.

Por ejemplo, lo común en la filosofía clásica alemana es el racionalismo idealista, pero no es lo mismo el criticismo kantiano que el idealismo absoluto de Hegel.

La respuesta a la segunda parte de la pregunta tiene que ver mucho con la primera. Todo filósofo es en gran medida ecléctico, es decir, que toma mucho de otros pensadores.

Voy a referirme a un número muy reducido de filósofos a los que suelo hacer referencia constantemente y que de alguna manera me han influido. Es importante tener en cuenta que las ideas filosóficas que solemos asumir no son dogmas y, por ello, cambian de lugar e importancia en tu propia forma de pensar. 

En mi pensamiento han influido muchos filósofos, unos más clásicos y otros menos. Entre ellos están Platón, Aristóteles, Descartes, Spinoza, Hobbes, Locke, Leibnitz, Rousseau, Kant, Hegel, Feuerbach, Marx, Habermas. De la escuela de ética de las universidades de Valencia y Castellón, Adela Cortina y Vicente Domingo García Marzá.

3. Personificas el punto de encuentro de dos culturas que parecen muy similares, pero cada una con sus particularidades, la cubana y la española. ¿Podrías identificar una especificidad de la cultura cubana que te ha influenciado en tu vida masónica y profana y que continúa inspirándote?

Creo que un rasgo distintivo de la cultura cubana es lo que Fernando Ortiz definió como transculturación. Este concepto ayuda a entender no solo la cultura cubana, sino también la española. Ten en cuenta que España en sí misma es un crisol de culturas que habría que tomar como ejemplo de convivencia a nivel mundial. 

La transculturación es la explicación de la cultura nacional como resultado de la integración de varias culturas. Es la afirmación del mestizaje cultural, no hay una cultura pura.

En lo particular, la Cuba en que viví y la inmediata anterior, que conocí por referencias, por lo que me enseñaban mis padres, tenían una cosa en común: el respeto a sus mayores, sus ideas y sus tradiciones; ideas como respeto hacia los otros, fraternidad y solidaridad, respeto a las tradiciones. Las enseñanzas que recibí en ese contexto me marcaron como individuo. Los cubanos pueden parecer irreverentes, pero yo creo que en el fondo son bastante tradicionalistas.

Tendría que hacer referencia también a una parte de mi vida influida por una cultura ajena a la cubana y a la española. Yo estudié 5 años en Alma-Ata (hoy Almaty), en la entonces República Soviética de Kazajstán, hoy un país independiente. 

Esa república en general y esa ciudad en particular estaban muy marcadas por la multinacionalidad y la multiculturalidad, a un nivel casi imposible de imaginar para nosotros. En Kazajstán conviven 131 nacionalidades diferentes, entre ellas kazajos, rusos, ucranianos, chechenos, griegos, coreanos, alemanes, georgianos, uzbecos, uigures, etc. 

Hasta 1986, que fue la época que conocí, los kazajos, la nacionalidad dominante, eran en su mayoría musulmanes laicos. No solo convivían nacionalidades, también religiones y lenguas, de una manera que yo llamaría natural.

Hago referencia a todo esto porque creo que no ha sido determinante solo la influencia de mi cultura de origen. Yo salí de Cuba con 18 años. Cuando hablo con los amigos insisto en que soy una mezcla y hago referencia a unas estrofas de los "Versos Sencillos" de José Martí, el VII:

Para Aragón, en España

Tengo yo en mi corazón

Un lugar todo Aragón,

Franco, fiero, fiel, sin saña.

Si quiere un tonto saber

Por qué lo tengo, le digo

Que allí tuve un buen amigo,

Que allí quise a una mujer.

….

Estimo a quien de un revés

Echa por tierra a un tirano:

Lo estimo, si es un cubano;

Lo estimo, si aragonés.

…

Amo la tierra florida,

Musulmana o española,

Donde rompió su corola

La poca flor de mi vida.

Esto vale para mis dos tierras de adopción, España y Kazajstán. Al final, es como en los versos de Serrat, "no me siento extranjero en ningún lugar", y sí poseedor de los valores de amor a la humanidad y profundo respeto por la historia cultural de estos pueblos.

4. Se dice que la filosofía es hija del asombro. ¿Qué es lo que más sorprendió al Aprendiz Octavio y qué es lo que le sorprende hoy en día a S:.G:.C:. Octavio?

Cuando yo me inicié venía del mundo académico, era un racionalista radical que dejaba poco espacio a otras interpretaciones del hombre y de la sociedad. Mi comprensión de la espiritualidad y del lugar de los valores era, por decirlo de alguna manera, "excesivamente académica". 

La vivencia que significa la iniciación masónica me permitió mirar desde otra perspectiva estos fenómenos. Yo diría que la masonería me ayudó a asentar mi concepción del mundo, a entender mejor por qué pensaba de una determinada manera y por qué me movían ciertos sentimientos y valores.

La responsabilidad que tengo hoy no me cambia como masón, pero me obliga a enfrentar nuevas preguntas o, más bien, a enfrentar las preguntas de siempre de forma diferente. Está claro que el progreso del masón que transita por los grados del Rito Escoces Antiguo y Aceptado, que es el que practico, tiene una incidencia en la evolución personal del iniciado, aun cuando no es decisiva.

La práctica del rito, sin duda, ayuda a despertar tu interés por el estudio y a aprender a abordar los temas desde otra perspectiva, pero el verdadero desarrollo como persona y como ciudadano activo es resultado del estudio y la implicación en proyectos, sean estos masónicos o no. Lo que sigue asombrando hoy al Soberano Gran Comendador Octavio es que el proyecto masónico de hombre ilustrado y ciudadano activo, de sociedad orientada a la justicia y al progreso, sigue vigente. Esto, por supuesto, depende de manera definitiva del nivel de compromiso que está dispuesto a asumir cada masón individualmente con lo que el Hermano Enrique Tierno solía llamar las "ideas fuerza" de la masonería como institución social. 

Me asombra, en mi madurez masónica, que la masonería siga apostando hoy por los valores frente al utilitarismo inmediato; que siga defendiendo la más absoluta libertad de conciencia frente a las corrientes de pensamiento único; que utilice el pensamiento crítico como herramienta frente al conformismo y el fatalismo que paralizan al hombre como sujeto de la Historia. Me asombra que proponga el reconocimiento del diferente como igual, algo que supera la tolerancia hipócrita y que se enfrenta a cualquier idea de transversalismo chato que difumina las diferencias. Pero, sobre todo, me asombra que la masonería siga defendiendo como suyas las ideas justicia como bien supremo y de progreso como proyecto humano irrenunciable.

5. Recientemente, has dado una clase en el curso sobre "Sociedades de libre pensamiento" organizado por la Universidad Nacional a Distancia, titulada "Introducción a la Teoría de las formas universales de conciencia". Me ha llamado la atención este tema y quería preguntarte ¿cómo y por qué lo has elegido y, por supuesto, cómo ves el paradigma conciencia-masonería?

Para mí la Filosofía tiene como fundamento la teoría del pensamiento. Si hay un objeto del que se ocupa la Filosofía de manera esencial, por encima de cualquier otra forma de conocimiento, es la naturaleza del pensamiento como fenómeno específico, y su relación con las formas socialmente determinadas de la actividad material de los hombres.

Esto parece complejo, y lo es, pero se puede decir de una manera más sencilla si decimos que la Filosofía lo que busca es explicar cuál es el origen los modelos ideales de la actividad que usamos cada día.

En este sentido, la teoría de las formas universales de conciencia es la respuesta a esta pregunta desde el punto de vista del historicismo materialista.

En el fundamento de todo esto reposa una cuestión esencial: ¿cuál es la naturaleza de lo ideal?, ¿qué es lo ideal? Cómo se resuelva esta pregunta determina la forma en que se resuelven el resto de cuestiones. Para hablar de pensamiento, de conciencia, primero hay que entender qué es lo ideal. De explicar esto se ocupa la Filosofía, no la Psicología ni la Neurociencia.

Una vez hecha esta declaración filosófica, puedo explicar que la masonería, como ya he dicho en varios foros, es un fenómeno de la vida espiritual. Mi experiencia como masón, ahora que tengo una responsabilidad como Soberano Gran Comendador del Supremo Consejo Masónico de España, me sirve para llamar la atención sobre lo que considero relevante. En mis intervenciones suelo hacer referencia a cosas muy precisas, sin pretensiones exageradas:

• La masonería es una, más allá de la diversidad de ritos y la existencia de jurisdicciones diferentes.
• El masón, independientemente del grado que ostente, debe guiarse por unos principios universales que todos podamos entender y asumir como propios. No importa si está trabajando en una Logia de Aprendices, en primer grado, o en un Consistorio, en grado 32º. 
• Para poder hacer efectivas estas afirmaciones son necesarias dos cosas: la primera es comprender que la masonería tiene una carga fundamentalmente intelectual, y que en eso radica su especificidad como "masonería operativa moderna" (lo que se suele llamar masonería especulativa).

Esta masonería opera con conceptos, con valores, con ideales que son su material de trabajo, las "piedras" con que construye ese gran edificio que es la humanidad. Este trabajo de los masones detrás de cada Logia, de cada Gran Logia, de cada Jurisdicción masónica, es esencialmente intelectual, porque la intelectualidad no es patrimonio de los intelectuales de profesión.

La segunda es que solo asumiendo la masonería como una escuela de pensamiento, que usa la Filosofía, la Historia, y el resto de ramas del saber positivo como fundamento para el entendimiento de las tradiciones iniciáticas que reposan en su seno y que le dan forma, se puede llevar a término el proyecto liberador que propone. Liberador a nivel individual y a nivel de humanidad.

Al hacer estas afirmaciones, mi intención es llamar la atención sobre lo que a mi juicio es eso que tú llamas "el paradigma conciencia-masonería", y que yo denominaría el ideal masónico o la masonería como modelo de pensamiento.

6. En una entrevista para otra publicación, dices: "Somos una asociación que cree que los valores deben ser el resultado del diálogo, no valores impuestos, creemos en una ética filosófica". ¿Crees en una axiología del diálogo, si me permites llamarla así? ¿Cómo ves la evolución de la ética filosófica y del diálogo que sostiene la Orden frente a los retos contemporáneos?

Quiero hacer una precisión: Lo que quería decir es que creemos en una ética dialógica (es decir, resultado del diálogo). La ética siempre es filosófica, aun cuando hagamos referencia a una ética religiosa o profesional.

Dicho esto, para contestar a tu pregunta comenzaría por una reflexión: Nos expresamos por medio de juicios, y los juicios que emite la masonería siempre deben ser axiológicos, es decir, referidos a los valores.

Se repite sin cesar, y muchas veces sin sentido, que la masonería evita los debates políticos, y esto es solo así en parte. La masonería evita los debates partidistas y esto vale para los temas de cualquier tipo, políticos, religiosos, etc.

Por otra parte, la masonería no deja de emitir juicios de valor señalando lo que considera justo e injusto, y estos juicios axiológicos difícilmente se pueden calificar de no políticos.

Si tenemos en cuenta que lo político es lo público, y que el origen de la masonería moderna está vinculado a la modificación del espacio público a finales del siglo XVII y principios del XVIII, es difícil aceptar que la masonería no tiene relación con lo político, aunque sí evite el maniqueísmo de la política con minúscula, la de los partidos.

El diálogo de la Orden con la sociedad, que creo es a lo que te refieres en la tercera parte de la pregunta, es en realidad el discurso de la Orden con referencia a los acontecimientos contemporáneos. Si nos fijamos, la Orden se expresa fundamentalmente a través de declaraciones y comunicados, pero no solo así.

Cuando desde la Orden se promueven temas de estudio a sus miembros, cuando se publican, artículos y revistas, cuando se promueven temas de reflexión, se está promoviendo el diálogo con la sociedad y sus problemas contemporáneos. 

Por ejemplo, en el marco de las Grandes Tenidas de Otoño de Barcelona, que se celebraron este noviembre, se organizó una mesa redonda, con participación internacional, sobre el tema "Desigualdad y pobreza" y se publicó el cuarto número de nuestra revista "Suum Quique Ius", dedicado al mismo. 

La forma en que se abordó el tema en la mesa redonda y la revista es un ejemplo de diálogo social, y digo "diálogo social" y no "con la sociedad" porque nosotros somos parte de la sociedad y no tenemos sentido de existencia fuera o al margen de ella.

7. Tanto como S:.G:.C:., pero también como hermano masón que ha recorrido los grados filosóficos hacia el más alto, ¿cómo ves la relación entre los grados simbólicos y los grados filosóficos?

Cuando intervengo en función de mi cargo ante hermanos de la orden suelo llamar la atención sobre un hecho que para mí es trascendental como masón: En el Rito Escoces Antiguo y Aceptado se transita por 33 grados, el primero el de Aprendiz y el trigésimo tercero el de Gran Inspector General de la Orden. Durante este tránsito se pueden ostentar hasta 32 mandiles o collares diferentes (en primero y en segundo se viste el mismo mandil), pero al final tú, como masón, eres uno, solo que en posesión de muchas herramientas simbólicas para llevar a cabo tu cometido como masón. Porque la masonería es una y diversa al mismo tiempo.

Los tres primeros grados, llamados simbólicos (todos los grados son simbólicos) o azules, prestan especial atención a la introspección, al trabajo sobre uno mismo; pero cuando llegas al grado de Maestro Masón y crees que has alcanzado la maestría, te das cuenta de que solo estás ante un nuevo umbral, y que ante ti se abre el reto de traspasar ese umbral o dedicarte únicamente a trabajar en tu logia azul.

Los altos grados o grados filosófico son un taller para el trabajo de profundización en la historia y el significado de los diferentes grados, entendiendo cada uno de ellos como una guía formalmente simbólica para el estudio de la naturaleza humana y de la sociedad, con el objetivo de convertir al masón en un agente comprometido del cambio que propone la masonería.

Los altos grados son un espacio de trabajo intelectual. Es por esto por lo que la masonería, fundamentalmente la de los altos grados, es una escuela de pensamiento.

8. Si tuvieras que dar un consejo a un hermano o una hermana que están ahora subiendo el primer peldaño del camino masónico, ¿cuál sería?

Lo primero es cuestionarse todo, no dar nada por sentado. No hay buenos consejos generales. La masonería es, sobre todo al inicio, vivencial. 

Lo segundo, después de decirte esto y aconsejarte que no hagas caso a lo que te digo si no te parece bien, es que practiques la sinceridad con la Orden y contigo; sin esto, la entrega que exige la iniciación se pervierte.

Lo tercero, y no por ello menos importante, es la disposición a aprender; sin esta disposición, todo no es más que un relato vacío, una historia formalmente coherente, pero sin ningún sentido.

Como resumen, le recomiendo no quedarse con la apariencia; esta es la forma en que se presenta lo esencial y por eso es importante, pero no agota la esencia. Hacia ella, la esencia, hay que abrirse paso estudiando, indagando, haciendo preguntas intencionadas y trabajando.

9. Ordo ab Chao. Aparentemente simple, pero profundamente complicado. ¿Qué significa para el S:.G:.C:. Octavio Carrera, después de años de experiencia masónica en los altos grados y mirando hacia el futuro, "ordo ab chao"?

Alguna vez oirás que se interpreta orden en el caos, pero lo más preciso es el orden que nace del caos.

Para mí, el Hermano Octavio, el sentido de la frase es lo que me hizo estudiar filosofía, escoger la profesión de maestro e iniciarme en masonería. De lo que se trata es de buscar el sentido de las cosas y no sentirme nunca satisfecho con ninguna explicación, creer que siempre hay algo por descubrir, algo por entender y algo que cambiar

¡Gracias por tu tiempo!

Gracias a ti por interesarte en mi forma de pensar y de entender la masonería. Creo que tus preguntas han sido muy precisas, al punto que me han ayudado a esclarecerme en muchas cosas.

Un abrazo fraternal a ti y a todos los Hermanos y Hermanas.

Hoy tengo el honor y el placer de presentarles la entrevista con el S:.G:.M:. de la Gran Logia Simbólica Española. No solo es un Gran Maestro, sino ante todo un Hermano, una persona reconocida por su afabilidad y disposición hacia todos los Hermanos y Hermanas. 

Serenissimo Gran Maestro, gracias por la generosidad al aceptar esta entrevista.

  1. ¿Quién es el Serenísimo Gran Maestro Xavier Molina? ¿Cuál fue el camino del profano Xavier hacia la Maestría y luego al liderazgo de la obediencia? ¿Cuáles fueron tus ideales, sueños y proyectos cuando te postulaste para Gran Maestro y qué piensas ahora al final de tu mandato? ¿Has pensado que tal vez fuiste demasiado idealista?

Querida hermana, cuántas preguntas… necesitaría mi otra media vida para reflexionar sobre ellas y otra más para escribirlo. Vi la luz en una logia de rito francés y tradición humanista. Aunque puede parecer una contradicción dada mi posición actual, te puedo asegurar que solo buscaba el trabajo anónimo, ser uno más entre columnas para poder realizar un trabajo interior en la penumbra de la columna del norte. Buscaba un espacio de reflexión y trabajo simbólico agnóstico, la ayuda de personas que buscarán lo mismo para seguir el largo camino de la vida. 

Me presenté a SGM por un sueño. Ver a nuestra Gran Logia unida y como referente de la masonería liberal de España. Los hermanos y hermanas que me habían precedido hicieron un trabajo imprescindible, las bases estaban firmemente asentadas. Faltaba cohesionarse y crecer. Tener ambición, como tuvimos con la sede de la GLSE en Madrid. Crear un gran equipo de trabajo, como el que he tenido la suerte de tener en mis dos mandatos. Proyectar al exterior la fraternidad entre los hermanos, la capacidad de trabajo de las logias, el ideal del trabajo simbólico en una gran logia mixta y adogmática. De lo que estoy más orgulloso es de haber creado una sensación de que la GLSE es algo más grande que hace unos años, de estar orgulloso de forma parte de un proyecto que nos sobrepasa como individuos. Nos queda muchísimo por hacer. La unidad de la masonería liberal española es un viaje a Ítaca que justo hemos empezado, pero del que no debemos nunca desistir. Explicar nuestro trabajo simbólico y hacer valer nuestra propia identidad quedará como una asignatura pendiente de mis dos mandatos. 

2. Una pregunta "políticamente incorrecta" 😊: Ritualmente, hay muchas obediencias que han renunciado a llamar al G∴M∴ con el apelativo "Serenísimo". ¿Cómo se reconcilia una obediencia liberal y adogmática con visiones bastante "republicanas" al tener un Gran Maestro que es "Serenísimo"?

Buena pregunta. Cuando empecé el primer mandato no había reflexionado mucho sobre ello, aunque con el tiempo te das cuenta de su significado simbólico. La masonería se basa en sus tradiciones, y la GLSE no es ninguna excepción. Cierto que serenísimo era un título tradicional a los hijos de los reyes, pero también se emplea con frecuencia en el ámbito republicano, por ejemplo, la Serenísima República de San Marino, o la de Venecia en su momento, entre otras. Pero a mi me interesa más la derivación de serenar. Para dirigir una Gran Logia hace falta equilibrio y templanza. Mostrarse sosegado en momentos complejos es un reto que por más collares y apelativos de tu título te acerca como nunca a la condición más humana posible. No debemos olvidar nunca que todos somos eternos aprendices, independiente del cargo que ocupemos. 

3. El Gran Maestro es siempre una figura muy prominente en una obediencia. Pero, aunque parezca "el star", a veces puede sentirse solo. ¿Te has sentido solo en algún momento de tu mandato?

Afortunadamente he tenido un gran equipo durante todo esto tiempo. Siempre he contado con apoyo de hermanos y hermanas que aprecio y quiero. A nivel personal es lo mejor que me llevo de esta etapa. Cierto que algunos momentos fueron muy duros, imposible olvidarlo. Si nunca sentí la tentación de tirar la toalla fue por todo ese apoyo que tenía alrededor. Sin un equipo no hay serenatura que valga. También es igual de cierto que en esos momentos es cuando se descubre a las personas que creen en la fraternidad y la amistad. Eso no quiere decir que estés de acuerdo en todo, ni mucho menos. Cualquiera que haya trabajado con nuestro equipo sabe que he escuchado muchas veces no, por aquí no SGM. Cuando una persona sabe lo significan las siglas de la GLSE y aprecia el esfuerzo que todos hacemos sabe abrirse y decirte lo que piensa con honestidad y respeto. Y de eso va la masonería, no? De unir lo disperso. 

4. ¿Quién ha sido el compañero en tu camino de Gran Maestro? Tanto en lo profano como en lo masónico. ¿Con quién has podido confiar y ser tú mismo, sin temores?

Hay una larga lista de nombres que me han acompañado en el Gran Consejo. De la gran mayoría no sabía más que de sus nombres cuando fui escogido para el primer mandato. Para mi esta es una de las grandes virtudes de trabajar para una Gran Logia. Todos sabíamos a lo que íbamos, y por lo tanto nos pusimos a ello. También hubo quien a pesar de tener la confianza de sus Hermanos para el cargo en el Gran Consejo dejaron su mandato en pocos meses. Pero es verdad, hay que dar nombres para rendir homenaje a un trabajo muchas veces anónimo. Todo parece ser virtud y gracia del Serenísimo, pero como he dicho previamente no se puede hacer nada sin un equipo comprometido.

Hay que citar en primer lugar el trabajo más anónimo y a veces ingrato. La Gran Secretaría. Imprescindible para el correcto funcionamiento de la obediencia. He tenido la suerte de contar con dos personas magníficas y eficientes, Carme Mata y Bibiana Casado. Otra persona destacada en el trabajo de estos años es el de Borja Celarain, donostiarra de vocación, apasionado del rito, trabajador incansable. Finalmente, Brenno Ambrosini. Como Gran Orador se enfrentó a retos imposibles, y en exteriores ha realizado un trabajo increíble que ha mejorado de forma notable la imagen de la GLSE a nivel internacional. Las listas siempre son injustas, pues esto no es cosa de 4 ó 5, afortunadamente es de mucho más, especialmente de todos aquellos que de forma anónima trabajan en logias en la formación y en el sostenimiento de las columnas. Mi más sincero agradecimiento es para todos ellos, pues para ese conjunto de casi 1.000 hermanos y hermanas es para lo que estamos trabajando día a día.

5. Eres reconocido por tu afabilidad y por estar siempre disponible hasta el último aprendiz. ¿Qué tiene de bueno y de malo eso?

Si lo dices... No creas que siempre piense lo mismo cuando cuelgo el teléfono. Pues es cansado, decir lo contrario sería mentir. A su vez es tu gran recompensa. Recuerdo perfectamente como al iniciar el mandato atendimos a unos aprendices que venían de Murcia algo desesperados. Sin logia, casi sin maestro. Hoy tenemos una logia en dicho oriente, y a nivel personal un gran amigo. De las cosas que te llevas cuando “cuelgas” el collar. La paciencia es la virtud que cultivar en masonería. Como me dijo un hermano que me precedió en el cargo, en masonería no hay urgencias. Para mi sin duda hay que escuchar a todo el mundo, es imprescindible, pues de todos aprendemos.

6. ¿Cambia algo en la vida de un Gran Maestro? En tu relación con la masonería y en las relaciones con amigos y el entorno laboral. ¿Qué has aprendido masónica y humanamente?

La masonería te cambia porque cambias tu. Cada oficio que ejerces en masonería te cambia un poco, ya seas experto o guarda templo. También el de Gran Maestro. Siempre he pensado que todos debemos ser en algún momento de nuestra vida masónica Venerables Maestros de nuestras logias, como parte de nuestra formación. En el caso del cargo de Gran Maestre, a mi entender, es un aprendizaje de la diversidad y una formación de la fraternidad. Lo que aprendes en masonería lo debes lleva a tu vida profana, de otra forma esto no sirve absolutamente de nada. Por lo tanto sí, cambia tus relaciones con las amistades, familia o entorno laboral. No te puedo decir qué cosas cambias por la edad y el recorrido de la vida, cuáles por tu trabajo en logia o por tus oficios en la misma. Se muy bien quien era cuando me inicié y dónde he llegado hoy. Ha cambiado mi entorno laboral, personal y me pensamiento más profundo. La masonería te enseña a pensar por tu mismo, pero también a luchar por lo que quieres, o a simplemente encontrar un equilibrio en tu vida.

7. ¿Has encontrado también amigos en la masonería o solo hermanos? ¿Cómo ves la relación entre amistad y fraternidad?

Uno no entra en masonería para encontrar amigos, pero sin duda, hoy tengo amigos y hermanos. Ni lo dudo.

8. ¿Qué harás después de dejar el primer mallete de la obediencia? ¿Tanto en tu vida profana como masónica?

Entre el sueño y mi realidad. El sueño, dedicarme a pasear por el increíble bosque de Tenerife o por el centro de Barcelona; nadar en la playa de las Teresitas; comer con los amigos (muchos de ellos de la masonería); cuidar de mi jardín; pulir las barandillas de madera de mi casa; viajar con mi mujer por placer, sin obligaciones masónicas de por medio; tener oficio en logia. La realidad, uno debe asumir que le gustan los retos, pero ya veremos, prisa ninguna. Esto ha sido muy intenso.

9. ¿Cómo ves el camino de la GLSE después de tu mandato? ¿Qué deseas para la obediencia y qué esperas del próximo Gran Maestro? ¿Cuál sería el consejo que darías a tu sucesor?

Siempre habrá retos, y desde luego debe ser el nuevo Gran Maestro el que se los ponga. Los que hemos ejercido el cargo anteriormente estamos para dar apoyo, nada más. Mi primer consejo a cualquiera que quiera ejercer de Gran Maestre es que cuente con un equipo y que cree equipo. Una cosa es tener hermanos a tu alrededor y otra crear equipo. Li aconsejo sinceramente que reflexione acerca de ello. 

A mi entender la GLSE ha iniciado un camino hacia la unión de la masonería liberal española que no debe parar. Debe seguir siendo ambiciosa, basando en el respeto y con los pies en el suelo pero sin límites en la imaginación ni en los sueños.

¡Gracias por tu tiempo!

  Hoy os presento una entrevista con una Hermana que todos conocéis, la Gran Hospitalaria de la Gran Logia Simbólica Española. Pero, más que eso, una Hermana que lleva la luz en su interior y siempre la refleja con una sonrisa: la Querida Hermana Carmen Lucas.

Querida Carmen, Muy Respetable H∴ Gran Hospitalaria, gracias por la generosidad de haber aceptado dar esta entrevista. 

1.  Q∴ H∴ Carmen, eres Maestra Masón en la Logia Obreros de Hiram, Oriente de Sevilla y, al mismo tiempo, ocupas el cargo de Gran Hospitalaria de la Gran Logia Simbólica Española. Pero ¿quién es la Hermana Carmen? ¿Cómo y cuándo Carmen decidió entrar en la Orden y ser la Q∴ H∴ Carmen? 

Pues alguien muy raro, como la mayoría de quienes entramos en Masonería en el s. XXI. Desde pequeña, tuve interés por la historia, de ahí a los templarios, de los templarios a Indiana Jones, de Indiana Jones y Mariana de Pineda (no me preguntes por qué) y de Mariana de Pineda a la masonería. Se une además mi afición por los juegos de rol y mesa, en los que la Masonería, aunque no lo parezca, está muy presente, si bien bastante distorsionada (lo típico, que si somos una secta, que si dominamos el mundo… Será que yo no he llegado a esos grados -ni ganas, por otra parte, jeje-). Como lo que leía me llevaba siempre a la idea de que era una organización masculina (tenemos que hacer un enorme ejercicio de visibilización desde la masonería liberal mixta, a mi entender), la verdad es que había tirado la toalla; sin embargo, el GADU puso en mi camino laboral a mi padrino masónico, al cual adoro, y a través de él supe que sí que podía pertenecer a una orden donde el silencio, la reflexión, la unión de lo disperso, la fraternidad y solidaridad y la contribución como piedra útil a la sociedad tenían cabida. No me lo pensé y 8 años después, aquí me ves, metida hasta las cejas.

2. Se que tienes estudios de derecho. ¿Cómo se ve la Masonería a través de los ojos de una jurista? ¿Es la masonería justa? 

 Soy una jurista un tanto extraña, nuevamente, porque mi formación inicial es la de periodista; es por ello que no concibo la justicia sin la comunicación de la misma. Parece una tontería, pero creo que uno de los grandes problemas de los juristas es que no son capaces de hacer una labor didáctica y divulgativa de lo que se contiene en las leyes, usos y costumbres. En masonería, según mi humilde opinión, pasa un poco lo mismo. La masonería no es justa ni injusta; son las personas que la componen las que cometen actos justos o injustos. Sin embargo, se produce una asimilación de la parte por el todo por la cual, según el caso, la Masonería es muy justa o muy injusta según sus miembros sean justos o injustos. Al final, la Masonería es una herramienta y como tal, la mano que la sostiene es la responsable de su uso.

  3. En la organización de una obediencia existen reglamentos y sanciones. ¿Cómo ves el "derecho masónico" en comparación con el derecho profano? 

 Pues no se concibe el derecho masónico sin el profano, pues uno de los primeros juramentos que realizamos es el de cumplir fielmente con las ordenamiento jurídico del país en el que residamos. Pero como masones y masonas que somos, debemos autoexigirnos un plus, el de la ejemplaridad. Por ello, conceptos como la moral y el respeto a la palabra dada, que en el ámbito profano son conceptos jurídicos indeterminados sin una protección previamente establecida, según mi punto de vista deben ser el ABC del derecho masónico. En la reciente reforma de los RRGG, creo que al final siempre nos perdemos en los tecnicismos (que son necesarios), pero no dedicamos suficiente espacio a estas cuestiones. Es lo más antijurídico que puede decir un jurista, pero así lo siento.

 4. Me permito hacerte una confesión: yo veo el cargo de Hospitalario (desde la logia hasta el cargo dentro de la Gran Logia) como más que una función; lo veo como una vocación, una que llama "la inteligencia del corazón" en este asunto. ¿Qué representa para ti el Hospitalario? 

Te voy a hacer una confesión. Cuando el actual SGM me ofreció formar parte de la Comisión Permanente como Gran Hospitalaria, le dije textualmente que si había algún oficio que había soñado ejercer (expresión muy peliculera, pero fiel reflejo de la realidad) era justo ese. En el mundo profano, realizo misiones de cooperación internacional y voluntariado, por lo que la solidaridad está en mi ADN. Para mí, la Fraternidad y la cadena de unión universal son los pilares de la masonería. La máxima de “no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti” y “haz a los demás lo que quieras para ti” no es baladí. Es un principio humanista sublime, casi diría que perfecto si no fuera porque no creo que la perfección exista y si algún día ocurriera, sería muy aburrido. Es por eso que, a pesar de vivir momentos muy duros al conocer situaciones personales e incluso sociales (ejemplo: la guerra de ucrania y todo el horror que ha traído) trágicas, agradezco cada día el enorme privilegio de desarrollar este oficio. Y lo has dicho muy bien; no hay mayor inteligencia que la que nace del corazón, pues esta viene sin filtros ni prejuicios, sólo nace de la piel erizada por los sentimientos.

5. Porque he hablado de vocación, existe una definición de alguien que dijo que la vocación no es la llamada, sino la respuesta que uno da a la llamada. ¿Cómo llegaste a ser Gran Hospitalaria y qué sentiste cuando decidiste a responder a la llamada y asumir este cargo? 

 Uy! Creo que en la anterior pregunta ya he hecho spoiler, jejeje! Pero aprovecho esta pregunta para añadir la enorme responsabilidad que siento al ejercer como Gran Hospitalaria. Soy consciente de que es imposible llegar a todas las necesidades de los hermanos y hermanas de la GLSE, pero sí que espero hacerles sentir, al hablar con todas y todos, el profundo cariño y mimo que la Obediencia (en este caso, a través mía) les profesa, donde absolutamente todos y todas somos necesarios y valiosos. 

 6. Creo que el papel del Hospitalario no se limita a ser el responsable con las acciones de caridad, sino que encarna uno de los valores fundamentales de nuestra orden, permitiendo así de pasar de una fraternidad iniciática a una fraternidad del corazón. ¿Qué te ha enseñado no sólo el cargo de Gran Hospitalaria, sino también tu experiencia en la Orden y en el Gran Consejo de la Orden sobre la fraternidad? 

Toda experiencia iniciática está íntimamente vinculada con el aspecto emocional y atávico del ser humano, y ahí la fraternidad es condición sine qua non. Es la diferencia entre leer sobre ritos de paso y vivirlos. Cuando decimos “como es arriba es abajo”, por mucho que existan tendencias profundamente racionalistas dentro de ella, a menudo subyace la necesidad de ser en el otro, como entes sociales que somos. Mi paso por el Gran Consejo y el oficio de Gran Hospitalaria está reforzando cada día más esta convicción, sin eludir el hecho de que observo muchas luces, pero también muchas sombras en la fraternidad masónica. Pese a todo, cuando un eslabón de la cadena requiere de un refuerzo para sostener su fortaleza, el resto redobla sus esfuerzos para ofrecer ese hálito que a veces nos falta.

7. ¿Es la solidaridad un sinónimo de la fraternidad? ¿Cómo lo ves? 

Cromo friki del lenguaje que soy, siempre me gusta acudir a la etimología de las palabras, pues no vamos a inventar la rueda a estas alturas. Hay un aspecto definitorio que marca la diferencia entre la solidaridad y la fraternidad, y es que mientras la primera actúa sobre causas que sentimos como ajenas, en la fraternidad se produce un afecto entre hermanos o entre quienes se tratan como tales. Es por ello que, sin olvidar las acciones solidarias, personalmente intento siempre poner el acento en crear ese egrégor de fraternidad allá donde se reúnan dos masones. Porque decir que somos hermanos y hermanas y hacerlo de boquilla, es muy fácil, pero en las duras se ven los mimbres. Aquí soy crudamente sincera. Momentos como la asamblea de Tenerife donde había multitud de candidaturas a la Alta Cámara de Justicia, mientras que la Cámara de Solidaridad no se cubría y tan sólo tras hacer un alegato in voce, se completó creo que son indicativo de que hay que luchar más por lo que nos une y no lo que nos separa. La Alta Cámara de Justicia tendría mucho menos trabajo si de verdad abordáramos nuestras relaciones desde la generosa fraternidad.

8. Recientemente, hemos asistido a una tenida en la que un Hermano ha dicho algo que me impresionó: el Hospitalario nos cuida a todos, pero ¿quién cuida al Hospitalario? Es algo que me hizo reflexionar mucho, porque es muy cierto. Vemos al Hospitalario como un oasis, un Hermano o una Hermana que a veces parece “ejercer la fraternidad” en representación de todos los demás, quienes están demasiado ocupados con sus vidas para preocuparse por sus HH∴ y que tranquilizan sus conciencias diciendo que "para esto está el Hospitalario", aunque, por supuesto, esto no es un pensamiento masónico ni fraterno. Así que dime, por favor, ¿quién cuida al Hospitalario según tu experiencia? 

  Pues según mi experiencia, quienes han sido hospitalarios y sabe lo que se sufre, jejejeje. Esta “soledad” la he sentido como Gran Hospitalaria, pero también como Venerable Maestra, y eso que tengo una comisión de familia y una logia para la que sólo tengo palabras de admiración, pues con más de 50 miembros, uno sólo no puede llevar a buen puerto ningún barco. Sin embargo, es cierto que tanto al hospitalario como a quien ocupa la Veneratura le llegan sin cesar problemas y desafíos que, si bien, son constantes oportunidades de evolución y desgaste de aristas para alcanzar la piedra cúbica, también van pesando poquito a poco hasta que llega el momento en que uno se siente un poco vencido y sobrepasado. Por suerte, en mi caso, soy de natural optimista y le saco lo positivo a todo, lo que me permite quizá estar fuerte más tiempo que la media (no creo que sea mérito mío, conste en acta). Pero hago aquí un llamamiento y ruego público: por favor, dadle amorcito, calorcito y cariñito a los hospitalarios y hospitalarias. Nos viene de maravilla.

 9. Te gusta decir que "cuando llevas el sol dentro, no importa si fuera llueve". ¿Cuál es tu secreto para llevar el sol dentro en un mundo que cada día es más duro y lleno de tormentas? 

Pues cuando te han pasado muchas cosas muyyyyyyyyyyyyyyyy duras en la vida tienes dos opciones: o te pones la manta sobre la cabeza para que no entre la luz y te quedas en tu cueva de dolor y refunfuñe eterno o te conviertes en luz y calor para ti y para otros, pues no hay gratificación más grande que la de sacar una sonrisa o la de tomar una mano fría y dejarla cálida. Como soy sincericida por naturaleza, mi secreto es simple: cuando ves y vives lo que de verdad son problemas (tanto en mi experiencia como cooperante en lugares como África y Latinoamérica donde los problemas son el comer hoy tú o tus hijos, el no ser violado o atacado, el poder pagar medicamentos básicos que aquí tiramos... como en la privada, donde podría haber tenido más suerte, dejémoslo en eso), que llueva es sólo la oportunidad de que crezcan los campos y el mundo esté limpio y saludable para quienes moramos en él. ¡Así que ojalá que llueva café en el campo!!!!

  ¡Gracias por tu tiempo!

  La masonería tiene sus orígenes en los constructores de catedrales, en el trabajo operativo de aquellos que han pulido la piedra bruta para alcanzar lo divino. Por eso he elegido que la perspectiva sobre la masonería de una de nuestras Hermanas, que se ha dedicado al estudio de la Historia del Arte, sea la primera entrevista de este sitio: la Q:. H:. Alicia Gálvez Godoy (nombre simbólico "Fénix"), es Historiadora del Arte y Compañera Masón en la Logia Sapientia Ars Vivendi, Oriente de Salamanca, G:.L:.S:.E:. 

 Al elegir a la QQ:. HH:. Fénix, también tuve otra razón "simbólica" - aquello que la Masonería no la hacen ni los Grandes Maestros, ni los oficiales, ni los presidentes de asociaciones internacionales. Por supuesto, ellos tienen un papel muy importante en el desarrollo de las Obediencias y del ambiente masónico en general, pero este papel no puede existir sin los QQ:. HH:. Porque en fondo,  la Masonería lo hacen las Hermanas y los Hermanos en las logias. 

Basta mirar un poco y encontramos hermanos remarcables, que viven la masonería y sus principios fundamentales de una forma maravillosa. En silencio, haciendo su trabajo en la logia y llevando en el mundo profano la luz que han recibido en la logia. Ellos son los verdaderos pilares de la masonería.

1. Q:. H:. Fenix, eres Historiadora del Arte y Compañera Mason. Eres también (y esto lo pueden confirmar todos aquellos que te conozcan) una persona con una sensibilidad y una profundidad muy particulares. Eres una "buscadora encontrada", porque en tu búsqueda espiritual, la masonería te ha encontrado. ¿Podrías compartir con nosotras cuál fue la búsqueda interior que te ha hecho tocar a la puerta del templo?

Desde muy pequeña fui una buscadora incansable. Como se puede ser en los diferentes momentos de la vida, de acuerdo a la edad y al proceso de crecimiento; siempre ávida de un conocimiento que se me escapaba entre los dedos y no daba tregua, ni paz. Mi escapatoria fue siempre buscar la Belleza allí donde podía encontrarse y sumergirme en las intensas emociones que despertaba en mí. Un paisaje, una melodía, un libro, una obra de arte… eran el refugio y casi podría decir que la salvación ante una realidad que se me antojaba hostil. Cuanto me rodeaba contribuyó a ello. En mi casa siempre hubo más libros que otros objetos, mi madre siempre con uno en sus manos. Y mi padre, con un pincel en la mano, pintando murales en las paredes de la casa o lienzos imposibles mientras sonaba a todo volumen Beethoven en el tocadiscos… el olor a libro, a óleo… Y solo puedo decir que ambos juntos, mis padres, formaban la más bella poesía, sus almas eran excelsas y hermosas. Y alimentaron mi sensibilidad, me enseñaron a saber contemplar la Belleza y cultivar la poesía. Y aún así, seguía faltando “algo”, pues no hallaba calma.

Mi padre fue iniciado en la R.·.L.·.Manuel Iradier nº 26, en el O.·. de Vitoria, y luego fue miembro fundador, años más tarde, de la R.·.L.·. Luz del Norte nº 63, en el O.·. de Bilbao. Él fue mi primer y principal contacto con la masonería. Y debo decir que en relación a ella su principal enseñanza para conmigo, fue a través del ejemplo. Él no decía, HACÍA. Era un buen hombre, que nos enseñó humildad, fuerza, honestidad, fidelidad, perseverancia, compromiso, trabajo, templanza... Era el espejo donde quería verme reflejada.

Y así fue como decidí llamar a las puertas del templo, pues él cultivaba todas aquellas virtudes, que ya poseía, pero que adquirieron su justa medida en y desde aquel espacio. Y quizá aquel espacio, pensé, me acercara a aquel mi modelo y por fin hallara la serenidad que tanto ansiaba. 

Ahora pienso que no podía haber hecho mejor, y a día de hoy me confieso una enamorada de la Masonería, pues hallé mucho más de lo que buscaba. 

Y desde entonces, con bordón en mano y vestida de peregrina, camino, siempre buscadora incansable de la luz, pero ya al fin de forma sosegada y disfrutando cada instante del camino.

2. Yo soy una profana en el arte. Por supuesto que tengo algunas preferencias, pero mi nivel es solo aquel de "enamorada del arte" con una cultura muy básica, en ningún caso de "connaisseur". Aun así, hay un libro escrito por uno de mis pintores preferidos, Wassily Kandinsky, que para mí es fundamental: "El espiritual en el arte", donde Kandinsky habla mucho del significado profundo de los colores y de la relación entre música y pintura. ¿Cuál es para ti el color que tiene el significado simbólico más profundo?

Me viene a la mente el recuerdo de una experiencia extraordinaria que tuve con respecto al “color” en el arte. Fue en una exposición en el Museo Guggenheim de Bilbao, hace unos años. Se trataba de una obra del danés Ólafur Eliasson que trabaja en sus esculturas e instalaciones con elementos como la luz, el agua, incluso la temperatura. La obra en cuestión es “Tu atlas atmosférico de color” (2009). 

En aquel momento desconocía al autor, simplemente “viví” la obra antes de mirar de quién se trataba y cómo trabajaba.  

“Tu atlas atmosférico de color” aparecía ante uno como una habitación sin uno de sus muros, por el que accedíamos los visitantes. Al “fondo”, una pared “inusualmente blanca”, llamaba poderosamente la atención. Tanto que no dudé en acercarme lentamente hacia ella. Cuando mi rostro estaba a tan sólo unos centímetros, y a riesgo de darme un buen golpe, no sé la razón y el impulso que me llevaron a levantar uno de mis pies y dar una paso hacia adelante. Cuál fue mi sorpresa cuando no sólo no me di ningún golpe ( ¡afortunadamente! ), sino que el muro se desvaneció y me encontré avanzando entre una niebla que iba fluctuando entre los colores primarios. Me vi inmersa, literalmente, en aquellos colores. 

Probablemente, la obra se activase justamente en aquel momento. Muchos visitantes llegaron después y se internaron en la niebla. Fui muy afortunada de poder haber estado justo en aquel preciso instante, en que aquella intensa luz “blanca” se transformó en aquello que la conforma a nuestros sentidos, los tres colores primarios, a su vez origen de los demás. 

Esta experiencia me hace pensar en la atracción que ejerce la luz, simbolizada por el blanco. Se ha utilizado como símbolo de pureza, paz, inocencia, etc… cualidades todas ellas positivas. Pero podríamos pensar en el blanco como nos lo presenta Ólafur Eliasson, en su seno se hallan todos los colores, y podríamos pensar en ellos como inherentes a la realidad material o bien como un “algo” espiritual, luego el blanco sería en esencia el color de la creación, de lo existente, siendo entonces de un valor simbólico muy profundo.

Y aunque cuando pienso en la creación viene a mi mente el color negro, quizá porque miro al cosmos y es lo que veo, ¿no nos enseñó el hermetismo, en su principio de polaridad, que los opuestos son idénticos en naturaleza, pero diferentes en grado? 

3. ¿Por qué Fenix? ¿Cómo has llegado a tu nombre simbólico y cómo sientes que te ha influido en tu vida masónica y profana esta identificación con el Fénix?

Siempre me apasionó la mitología. Desde que la estudié en la universidad. Esos personajes magníficos con historias increíbles. Sus representaciones artísticas, sus mensajes ocultos a la vista, pero tan enraizados en lo humano. 

Sucedió que el nombre me encontró. Un día entre libros hallé un pasaje de Herodoto (II. 73) en el cuál se narraba que cuando el Fénix moría, se presentaba de nuevo otro/el mismo, cuya primera proeza sería la de transportar el cuerpo de su padre envuelto en mirra hasta el santuario del sol, Helios, y sepultarlo en él. Lo primero que haría, narra Herodoto, sería dar forma a un huevo de mirra todo lo grande que podría llevar y luego probaría a volar con él; una vez realizada la prueba, haría, entonces, un agujero en el huevo y metería en él a su padre, emplastado con la mirra extraída del orificio por el que, al hacer el agujero en el huevo, introdujera el cuerpo (con su padre dentro, el peso volvería a ser el mismo) y, una vez emplastado el agujero, transportaría el huevo al santuario.

Hallé este pasaje pocos meses después de mi Iniciación. Aquel día en que la venda me fue quitada de los ojos, mi padre pasaba al O.·. Eterno. Pocos días después, en la Tenida de Honras Fúnebres en su honor, como última iniciada tuve que cerrar la cadena que había quedado rota y ocupar su lugar. Es muy difícil explicar las emociones y pensamientos que entonces me asaltaron. Una muy profunda que recuerdo sentir fue la de una gran responsabilidad. 

En los meses siguientes intenté dotar de sentido a aquel acontecimiento trascendental. A la par que me sumergía en las enseñanzas que me ofrecía la masonería, fui transformando la unicidad en universalidad. Intenté comprender la vida y reflexioné mucho sobre la muerte. 

Cuando hallé aquel pasaje, me vi a mi misma, transportando a mi padre en aquel huevo, pues yo era él, de algún modo, después de él. Y entonces sentí que el tiempo se diluía en la eternidad. Y que en aquel huevo se encontraba todo cuanto era, y que aquel fénix no era sino tiempo indefinido e inmutable.

Me preguntas cómo ha influido mi nombre simbólico y su elección en mi vida masónica y profana. Podría decir que quizá, en ambos mundos, aportándome serenidad. Creo que una de las cuestiones que más inquietan al ser humano es la del tiempo, que en el mundo profano adquiere unas cualidades tan pragmáticas que esclavizan al individuo. Reflexionar sobre él y de algún modo aprender a situarse más o menos en el punto exacto para darle un sentido, invita a la calma. Al final, un trabajo más hacia el autoconocimiento.

4. Tengo que decir que te he seguido un poco y - ¡benditas sean las redes sociales! – he encontrado algo que me ha inspirado para mi próxima pregunta. Era una imagen que has compartido con un mensaje: "Be a piece of peace" (Sé una pieza de paz). ¿Cuál es el lugar de la paz en tu vida, en tu actividad, en tu enfoque sobre el arte? ¿Qué significa la paz para el Fénix?

Entiendo la paz como armonía con lo natural, con la naturaleza. Ésta, en su infinita sabiduría, se perpetúa a través de mecanismos que sin contradicciones es capaz de mejorarse a sí misma. El hombre, sin embargo, en su infinito afán por conquistar a la naturaleza, la destruye, destruyéndose a sí mismo. Cuanto más se aleja de ella, más se pierde en el desatino. Ahí aparecen esas “piezas para la paz”, que han interiorizado ese estado de sosiego y de comunión con lo natural, que observan los conflictos del hombre perdido, ante los que a pequeña escala pueden, a través del ejemplo, minimizar aquellos males que el hombre comete contra el hombre mismo.

Y así en la vida diaria, intentar transmitir ejemplo de reflexión, prudencia, compromiso, trabajo, humildad, perseverancia, silencio, serenidad… para mí eso es ser una pieza para la paz, en todas las facetas de la vida. 

Me preguntas qué significa la paz para el Fénix… El Fénix es la misma paz, pues la eternidad es su condición y en él tiene cabida todo cuanto es. Aquello que es tiende hacia lo eterno y lo que en este minúsculo espacio tiempo parece arrebatarle a la naturaleza su esencia, no es sino una pequeña mancha en la historia de la eternidad, que al final pondrá todo cuanto es, en su justo lugar. Y ese lugar inefable será sin duda, un lugar de paz.

5. ¿Con qué corriente artística te identificas más y por qué?

Soy una enamorada del arte de todo tiempo y lugar, por lo que me resulta muy difícil responder a esta pregunta. Me podría identificar, realmente, con todas las corrientes artísticas; ellas son el espejo donde se refleja cada época, adentrarse en su estudio es hallar verdaderos diamantes que explican de algún modo cómo somos hoy.

A nivel simbólico, de todas formas, es el lenguaje del Renacimiento el que más me atrae. Determinadas obras (innumerables), presentan tantas lecturas y a tantos niveles, requieren de un conocimiento tan profundo de la mitología y su simbología, la literatura emblemática o los hieroglyphica, el hermetismo… creo que es una de las épocas donde se ha manifestado con mayor magnificencia y belleza el lenguaje simbólico. 

6. Te propongo un pequeño juego, del tipo "¿qué raza de can eres?" 😊 Así que, si la masonería tuviera que ser (i) un pintor, (ii) un color, (iii) un cuadro o (iv) una escultura, ¿cuáles serían estos y por qué?

-Como pintor elegiría al albaceteño Jose Luis Serzo (1977-…). Es un artista multidisciplinar que trabaja en gran cantidad de soportes, pero la pintura y el dibujo son a mi entender, sus puntos fuertes. Tuve mi primer contacto con su obra en 2016, en una exposición que se llevó a cabo en el museo de arte contemporáneo Da2 de Salamanca. Para mi sorpresa, aquel día el propio artista guiaba la visita. Creo que fue la última exposición que he visitado en la que casi pierdo el aliento. Y no es algo que suceda todos los días. Cuadros inmensos con paisajes y escenas que recuerdan los grandes cuadros de historia del renacimiento o del barroco. Instalaciones fascinantes de fantasías increíbles, esculturas maravillosas de factura impensable, dibujante excepcional. 

Y como en aquellas obras de otra época, múltiples lecturas, a base de una simbología universal, pero bajo el prisma del propio artista, que la viste de su propio estilo. Lecturas que ahondan en la condición del propio Serzo y del ser humano. Contemplar su obra es contemplar el espíritu de un buscador incansable  que a través de sus historias y fantasías, busca conocerse a sí mismo. Ese viaje que todos intentamos hacer, él lo dibuja de mil maneras maravillosas. Una reflexión sobre el auto esclarecimiento y la realidad.

-Como color, elegiría el blanco. Por las razones que comenté más arriba.

-Un cuadro, “Las célebres órdenes de la noche” del alemán Anselm Kiefer (1945- ….). Este cuadro, de 1997, tiene unas dimensiones de 514x503x8 cm. Sus medidas nos dan la idea, de un cuadro enorme. Es de una belleza impresionante. Imposible no detenerse ante él, ante su descomunal tamaño en la que un hombre reposa vuelto hacia arriba sobre un suelo reseco, sobre el que cae pesado un cielo nocturno estrellado, que domina prácticamente todo el cuadro. El hombre tiene los ojos cerrados. ¿Pudiera ser lo que vemos en el cuadro una representación de lo que el hombre piensa en ese momento?,¿una reflexión acerca del ser en el cosmos? ¿Un cuestionamiento sobre la magnificencia del universo frente a lo estéril de una tierra cuyos individuos autodestruyen? (si nos fijamos en la fecha de su nacimiento, Kiefer vivió la inmediata posguerra). He elegido esta obra porque la entiendo como un cuestionamiento del hombre sobre el hombre mismo y su lugar en el todo.

- Una escultura: “Caja metafísica por conjunción de dos triedros. Homenaje a Leonardo, 1958”. Esta obra del escultor vasco Jorge Oteiza (1908-2003) me parece, de algún modo, un ejemplo del despojamiento que el masón realiza sobre sí mismo. 

Simplificando mucho, Oteiza fue un artista, que como muchos en aquel tiempo, se dejaron influir de lo primitivo en el arte. Sus primeras obras así lo reflejan, toscas esculturas de piedra. Paulatinamente fue introduciendo la geometría y otros materiales como el metal. Poco a poco sus esculturas macizas fueron dejando lugar a espacios vacíos en su interior, empezando a investigar acerca de la desocupación del cilindro, del cubo, la esfera, etc… La escultura dejó de ser lo que el ojo veía, pues aquello que estaba a la vista era solamente el recipiente que enmarcaba la verdadera escultura, el espacio interior. Cada vez más fue abriendo las piezas, que cada vez menos se delimitaban. La consecuencia era liberar finalmente a la escultura de su recipiente. Y así lo hizo de tal forma que siendo consecuente con esta liberación dejó de esculpir en 1959.

Mucho se ha escrito y elucubrado acerca de su obra, pero esa no es tarea para esta entrevista. Lo que me interesa aquí es ese trabajo que va desde la tosca piedra a su evolución en una suerte de vacío que no es tal, pues es fusión con el espacio circundante, un mezclarse con el todo. Algo así como lo que decías en la introducción, “el trabajo operativo de aquellos que han pulido la piedra bruta para alcanzar lo divino”.

La más bella arquitectura es invisible a los ojos.

7. ¿Cómo se ve la masonería de hoy a través de los ojos de una historiadora del arte y cuál sería el mensaje que la H:. Fenix quiere transmitir a un aprendiz masón que le demandaría una enseñanza o un consejo?

Me voy a permitir ver la masonería como algunas obras de Jacques-Louis David. Hermosísimas, impecables en factura y narración. Un poco anacrónicas para la mirada actual de quien no sabe sustraerse a su tiempo, pero en eso creo que nosotros los masones sí sabemos o al menos, aprendemos a hacer. 

En cuanto a que le transmitiría a un aprendiz masón que me demandara una enseñanza o consejo… creo que sencillamente le diría “busca, persevera”. Y si no acertase a saber por dónde buscar le diría que comenzase por meditar muy profundamente acerca del cuarto de reflexiones y todos los elementos que lo constituyen y que tenga siempre presente el término VITRIOL, en especial esa letra intermedia que es la R.

QQ:. HH:. Fénix, gracias por tu tiempo, tu sensibilidad y tu profundidad!